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Simbolismo no culto dos deuses em Tagmar
#1 Ares Enviado : 16/10/11 18:27
Lendo um pouco sobre a religião grega e principalmente pela reconstrução dela na modernidade percebi que há um grande simbolismo no culto dos deuses,simbolismo que não é visto pela grande parcela das pessoas neste mundo dominado pela cultura judaico-cristão monoteísta em sua maioria.
Normalmente os deuses venerados na antiguidade são vistos sobre alguns atributos como por exemplo:
Ares,Deus da Guerra,Violência etc.Mais aos olhos daqueles que o cultuam ele é visto mais como um deus que da a força em momento complicados.Nas palavras de Alexandra Nikasios.
Citação:
Para a maioria das pessoas, a guerra é um mal, e os filhos de Ares, Fobos (medo) e Deimos (pânico), nada mais são do que encrenca. Mas isso está errado. Ares é o deus do conflito. Como qualquer outra coisa que existe, ele pode ser uma coisa boa ou não, são as escolhas que fazemos que fazem um conflito ser caracterizado como bom ou ruim.
Citação:
Em chinês, o ideograma para crise é formado pela junção de perigo + oportunidade. O conflito é um presente para nós, use-o para seu crescimento. Até Fobos e Deimos, o medo e o pânico, podem ser bons, se forem inspirados em um oponente, ou alguém que está pensando em lhe fazer mal. Ares espera que nos preparemos para o conflito e não nos encolhamos diante dele quando ele acontecer. Ele espera que nos esforcemos para obter a vitória. Ouça os tambores. Sinta a adrenalina correr por suas veias e fazer você se mexer. Seu coração bate até que seja impossível ignorar e você deve agir. Qual ação? Votar, protestar, escrever uma carta, correr com a sua vida, ir atrás do seu caminho, se defender. Nós batalhamos com várias armas: lâminas, mãos, palavras, teclado, mouse... Ele nos motiva a sair do sofá e fazer uma mudança. Ele é a personificação da evolução. Mude ou morra. Abrace o conflito e procure pela vantagem nisso.
Há uma citação neste texto que mostra de forma melhor isto.
Sannion escreveu:
"O mundo pode ser um lugar duro e cruel. Ares nos ajuda a passar por isso. Suas bênçãos são a força, a coragem, a fortaleza, a astúcia, e a paixão em lutar pelas coisas que achamos importantes. Ele nos ajuda a desprender o que não for eficiente, a nos tornarmos firmes a fim de encontrar a adversidade da vida. Ele é um mestre durão, mas quando as coisas começam a desmoronar à sua volta, ele é precisamente a pessoa que você vai querer ao seu lado."

Fonte: https://sites.google.com...artigos/a-forca-de-ares

Pode-se notar em outros textos que eles veem os deuses como uma força viva que atua constantemente no mundo,de forma mais ou menos sutil.Gostaria de saber se este ponto sobre o simbolismo dos deuses e como os deuses são vistos por aqueles que o cultuam vai ser visto de forma mais clara nos textos referentes a estes?
#2 Marcelo Villanova Enviado : 16/10/11 21:42
A idéia é essa, mas só vamos saber se o trabalho esta bom ou não se vc baixar os textos, ler e criticar...

É importante dizer q o projeto possui pré supostos:
Os deuses de Tagmar não são maus. Os deuses gregos são bons ou maus e estão em conflito uns com os outros exatamente por isso. Em Tagmar isso não ocorre, pq o lado mau é ocupado pelos demônios, havendo harmonia entre os deuses e consequentemente entre os sacerdotes desses deuses.

É importante sabermos a diferença entre os deuses gregos e os de tagmar, para não usarmos uns como paradigmas para o outro.

#3 Ares Enviado : 16/10/11 22:00
Marcelo Villanova escreveu:
A idéia é essa, mas só vamos saber se o trabalho esta bom ou não se vc baixar os textos, ler e criticar...

É importante dizer q o projeto possui pré supostos:
Os deuses de Tagmar não são maus. Os deuses gregos são bons ou maus e estão em conflito uns com os outros exatamente por isso. Em Tagmar isso não ocorre, pq o lado mau é ocupado pelos demônios, havendo harmonia entre os deuses e consequentemente entre os sacerdotes desses deuses.

É importante sabermos a diferença entre os deuses gregos e os de tagmar, para não usarmos uns como paradigmas para o outro.


Este fato exposto sobre os deuses serem todos bons e os demônios os lado mal muda de certa forma como eu vejo as coisas.Vou dar uma baixada e conferida.
#4 Marcelo Villanova Enviado : 16/10/11 22:03
Os deuses de Tagmar são bons ou neutros. Na mitologia grega não há demônios, por isso os próprios deuses ora são bons ora são maus. Em Tagmar os lados estão bem claros e delimitados: de um lado os deuses de outro os demônios.
#5 Ketalel Enviado : 17/10/11 07:42
Marcelo, esta concepção dos deuses gregos é popular porém equivocada. Os deuses gregos eram bons ou neutros, por vezes atuando de forma caprichosa por terem aspectos humanos, mas nunca de forma maligna e proposital ou não seriam deuses. A cultura grega não possui oficialmente demônios (apesar de alguns seres mitológicos ocuparem as lacunas malignas nas histórias) mas também não há personificação do mal. Os deuses são amorais por estarem acima da moralidade, não conhecendo-a por não serem humanos.
#6 Marcelo Villanova Enviado : 17/10/11 12:14
Porém, os homens eventualmente viam os caprichos dos deuses como algo malígno. Esses mesmos caprichos faziam os deuses a entrarem em conflito uns com os outros.
Tal coisa não acontece com os deuses de tagmar, embora muitas vezes não concordem uns com os outros, não existe conflito ou disputas entre os seus sacerdotes ou uma guerra santa.
#7 Ares Enviado : 17/10/11 12:37
O nome demônios como vemos hoje não representa a mesma coisa vista pelos gregos e romanos antes do cristianismo,eles eram algo como os anjos da guarda pessoas em alguns casos e outros como espíritos da natureza.
Além de como podemos classificar Cronos como mal se Zeus engoliu Metis viva?
#8 Marcelo Villanova Enviado : 17/10/11 12:56
Veja: não estamos numa discussão filosofica sobre definição de demônios.
Em Tagmar os demonios são exatamente o que são para a sociedade judaico-cristã, espíritos malígnos e caóticos, basta baixar o texto deles e ler.
Como eu disse antes o projeto já tem diretrizes que não estão em discussão, essas definições já foram feitas, o proximo passo é aprofundar a partir dessas definições, se não vamos ficar rodando no mesmo lugar. Se voltarmos a disctir as diretrizes que já foram discutidas e votadas, não iremos sair do lugar, temos de dar o segundo passo: o aprofundamento apartir dessas diretrizes.
#9 Ketalel Enviado : 17/10/11 14:41
Marcelo, na verdade a discussão enveredou para a filosofia. E elucidando outro ponto, nunca existiu guerra santa entre os gregos e principalmente não lembro de nenhum conflito direto entre os mesmos, apesar do cinema (e principalmente os mangás - Cavaleiros do Zodíaco) de vez em quando utilizar as definições antagônicas para tramas sobre "guerras divinas".
Ninguém está questionando as intocáveis diretrizes do Tagmar2, o jovem companheiro tinha uma dúvida e você já elucidou-a, que é a abordagem dos deuses, agora é esperar os comentários do dignissimo pesquisador da aurea cultura grega nas discussões sobre os eles.
#10 Ares Enviado : 17/10/11 15:08
De forma alguma quis propor uma mudança das diretrizes do projeto e nem de forma alguma discutir tais pois já li alguns tópicos e percebi deste de cedo que estas diretrizes são inquestionáveis.Desculpem-me se causei esta impressão pois não era minha intenção de nenhuma forma.
Minha duvidas estão de forma geral esclarecidas e obrigado aos nobres Marcelo Villanova e Ketalel.
#11 Marcelo_Rodrigues Enviado : 17/10/11 16:49
Ares,

não se acanhe em continuar perguntar e tirar suas dúvidas. O Projeto Tagmar 2 é formato por perssoa como eu, o Marcelo Villana e como você!

Mas o importante é participar! Baixe alguns textos que estejam em avaliação para você ler. Depois não tenha medo. Opine!

O Projeto Tagmar 2 só é um sucesso exatamente por causa da força do trabalho coletivo. Este é um RPG feito por que gosta dele!

É isso aí.

Abrs,

Marcelo Rodrigues
Coordenador Geral do Projeto Tagmar 2
#12 Joao Enviado : 17/10/11 22:03
Ares,

Sugiro dar uma olhada no texto de Crezir e ver se está interessante.
Se achar que tem alguma contribuição dentro da perspectiva que você colocou (modificando alguma frase, incluindo outra e etc...) não custa nada postar lá no fórum da deusa.
Abraços!

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