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Questão da Enquete : 🧙‍♂️ Sugestão (revisão)
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🧙‍♂️ Sugestão (revisão) Opções
#1 Marcelo_Rodrigues Enviado : 01/06/22 09:11
Este tópico é para revisar a magia Sugestão.

OBS: Sugestão que agora vai fazer parte da lista básica no lugar de Amizade. A magia sugestão deve ser uma coisa mais forte que amizada, mas não tão forte como a Magia Domínio Mental;

E... sim, vamos por outra magia para os Ilusionistas depois.
Marcelo_Rodrigues anexadas as seguintes imagens:
Estes não são os Droids que vc procura.jpg
#2 Edilton Oliveira Enviado : 01/06/22 16:30
Prezados(as),

Segue o primeiro esboço da magia.

Por favor, comentem e deem sugestões.
#3 Fábio_CM Enviado : 01/06/22 23:44
Por que não raças gigantes? Talvez licantropos.
#4 Edilton Oliveira Enviado : 02/06/22 06:50
Fábio_CM escreveu:
Por que não raças gigantes? Talvez licantropos.

Eu confundi, achei que gigantes e licantropos estavam incluídos em raças selvagens Brick wall

Alteração feita! Valeu!
#5 Artorius Enviado : 02/06/22 13:43
Grande Edilton,

Fiquei com dúvida no seguinte:
No terceiro paragrafo diz: "... Findado o prazo, a vítima recupera sua liberdade de ação e percebe que foi enfeitiçada. ..."
No quarto paragrafo diz: "... Se a sugestão não for algo contrário à natureza da vítima, a mesma não perceberá que foi vítima de um encanto mesmo que obtenha sucesso na RM. ..."
- A sugestão não for contra a natureza ela não percebe, ou assim que findado o prazo ela percebe? qual se sobrepõe?

Outra dúvida:
como a magia tem alcance o místico não precisa necessariamente conversar com a vitima para implantar a sugestão, ele pode mandar a sugestão a distância?


No demais achei bem joia!! Applause Applause

#6 Luciano Paulino Enviado : 02/06/22 14:30
Não gosto da idéia de ter um limitador de estágio. Acho que pra isso que serve a RM e não precisaria ter o limitador de estágio.

Outra coisa que também acho que ficou confusa é o fato da vítima saber se foi manipulada. Acho que se não resiste a magia a vítima não deveria saber que foi manipulada. Mas se a sugestão foi algo contra a natureza da pessoa, como o próprio exemplo dado na descrição diz, a vítima pode desconfiar de algo. Exemplo: “O bibliotecário acabou de entregar o livro de magias proibidas para o mago e logo depois ele vai achar muito estranho que ele tenha feito isso.“
Mas se a vítima resiste à magia, acho que ela deveria sentir que algo tentou manipula-la.

Outra coisa é que eu acho que a vítima deveria ter sempre o direito a RM.
#7 Fábio_CM Enviado : 02/06/22 16:40
Uma análise mais completa desta vez. Eu acho que a magia está quase redondinha, mas algumas coisas não estão bem claras.

1. Forma de usar a magia
Eu acho que a sugestão deveria ser pronunciada na forma de uma vontade da vítima, não do evocador. O primeiro exemplo atende isso, mas o segundo não. Neste caso, a segunda frase deveria ser algo como: "Você quer me entregar o livro de magias proibidas", ou algo que possa sugerir a mesma coisa. Pode parecer detalhe, mas como é uma magia com limite de palavras isso pode fazer a diferença.

2. Quanto a vítima perceber.
Artorius escreveu:
- A sugestão não for contra a natureza ela não percebe, ou assim que findado o prazo ela percebe? qual se sobrepõe?

Luciano Paulino escreveu:
Acho que se não resiste a magia a vítima não deveria saber que foi manipulada.

Acho que ou o Artorius ou eu estamos misturando as coisas. Pelo que entendi, a vítima só não perceberá que foi enfeitiçada se não conseguir executar a tarefa (e com a exceção mencionada no texto). Se ela conseguir, perceberá que fez isso por alguma força externa imediatamente. Mas e se ela estava tentando e não conseguiu? Exemplo: "Você quer beijar a rainha em segredo", então a vítima tenta, mas não acha uma oportunidade. Ela se lembra que estava tentando? Por que estaria caminhando na direção do quarto da rainha quando o efeito acabou?

Se for isso mesmo, eu concordo. A vítima pode não saber quem a enfeitiçou (embora, claro, o cara de robe com chapéu pontudo é sempre suspeito), ou mesmo quando (uma testemunha pode complicar pro mago), mas poderá saber ou suspeitar que estava enfeitiçada. O ideal seria que a vítima não lembre das palavras que mago disse caso ela falhe no teste de RM. Mas isso não quer dizer que ela acharia normal entregar um livro secreto para um estranho, especialmente em um mundo onde a magia é conhecida (tenho certeza que mesmo no nosso mundo houveram muitas alegações de "eu estava enfeitiçado" para justificar as burradas que as pessoas faziam).

3. Sobre o alcance.
Artorius escreveu:
como a magia tem alcance o místico não precisa necessariamente conversar com a vitima para implantar a sugestão, ele pode mandar a sugestão a distância?

Estranho isso aí. Acho que a vítima precisa escutar o mago (talvez até estar olhando para ele), mas ainda dentro do alcance de 20 metros.

4. Resistência.
Luciano Paulino escreveu:
Outra coisa é que eu acho que a vítima deveria ter sempre o direito a RM.

E não tem? Me perdi aqui.
Também não tenho muita certeza se limitar o estágio é uma boa. Pode parecer uma boa forma de controle, mas está meio em desacordo com outras magias. Não sei mesmo o que pensar sobre isso.

5. Duração.
Eu acho 24 horas um tempo muito longo, mas como é uma magia que é necessário estar em contato com a vítima para renovar, até que é aceitável. Mesmo assim, preferiria algo como 8 horas.
#8 Edilton Oliveira Enviado : 02/06/22 18:54
Muitos comentários e sugestões… Excelente!! Do jeito que eu gosto! Vamos as devidas considerações.

Meticuloso Artorius,

Citação:
- A sugestão não for contra a natureza ela não percebe, ou assim que findado o prazo ela percebe? qual se sobrepõe?

Realmente tem que definir! Pensando melhor, procurei algumas opções de sugestões que não vão de encontro a natureza da vítima e encontrei poucos exemplos que fizessem a diferença… Dessa forma, é melhor tirar, deixando o alvo sempre saber que foi enfeitiçado quando fracassar na RM. Feito!

Citação:
Outra dúvida:
como a magia tem alcance o místico não precisa necessariamente conversar com a vitima para implantar a sugestão, ele pode mandar a sugestão a distância?

Essa é uma questão delicada… Magias como Contato Mental e Sono, por exemplo (só lembrei dessas) ficam na mesma situação. Minha concepção é que vai depender do grupo. Pra mim, não precisa conversar com a vítima para evocar (mas em determinadas situações, terá que ser feito na frente do alvo).

#9 Edilton Oliveira Enviado : 02/06/22 19:11
Nobre Luciano,

Citação:
Não gosto da idéia de ter um limitador de estágio. Acho que pra isso que serve a RM e não precisaria ter o limitador de estágio.

A antiga versão estava desse jeito:

Sugestão 1: A sugestão pode ter até 3 palavras e durar até 5 rodadas.
Sugestão 3: A sugestão pode ter até 7 palavras e durar até 15 rodadas.
Sugestão 5: A sugestão pode ter até 15 palavras e durar até 1 hora.
Sugestão 7: A sugestão pode ter até 15 palavras e durar até 3 horas.
Sugestão 9: A sugestão pode ter até 45 palavras e durar até 6 horas.
Sugestão 10: A sugestão pode ter até 15 palavras e durar até 24 horas.

Ou seja, após o nível 5 a magia não tem atrativo para o jogador comprar. Aumentar palavras não agrega nada. Eu entendo perfeitamente sua colocação, e de certa forma até concordo, mas não encontrei uma forma de deixar mais atrativo os níveis mais altos que não sejam aumentar os estágios (assim o mago poderá afetar pessoas mais poderosas). Caso tenha alguma sugestão, sou todo ouvidos!! Feliz

Sobre ser a favor da natureza da vítima, respondi no post anterior.

Citação:
Outra coisa é que eu acho que a vítima deveria ter sempre o direito a RM.

Mas sempre tem direito, em que ponto do texto ficou dúbio para eu tentar corrigir?
#10 Luciano Paulino Enviado : 02/06/22 19:21
Fábio_CM escreveu:

E não tem? Me perdi aqui.


Então Fábio, o texto diz: “Sugestões que vão de encontro à natureza ou às inclinações da vítima dão direito a uma RM por minuto enquanto a mesma estiver sendo cumprida...“

Então as sugestões que vão a favor da natureza e inclinações não precisam da RM. Pra mim deveria ter direito a RM de qualquer maneira.
Um detalhe que vi também é que a RM deveria ser rolada a cada minuto que a vítima estiver cumprindo a tarefa.Think Não sei se gosto dessa idéia.
#11 Luciano Paulino Enviado : 02/06/22 19:29
Edilton Oliveira escreveu:
Nobre Luciano,

Citação:
Não gosto da idéia de ter um limitador de estágio. Acho que pra isso que serve a RM e não precisaria ter o limitador de estágio.

A antiga versão estava desse jeito:

Sugestão 1: A sugestão pode ter até 3 palavras e durar até 5 rodadas.
Sugestão 3: A sugestão pode ter até 7 palavras e durar até 15 rodadas.
Sugestão 5: A sugestão pode ter até 15 palavras e durar até 1 hora.
Sugestão 7: A sugestão pode ter até 15 palavras e durar até 3 horas.
Sugestão 9: A sugestão pode ter até 45 palavras e durar até 6 horas.
Sugestão 10: A sugestão pode ter até 15 palavras e durar até 24 horas.

Ou seja, após o nível 5 a magia não tem atrativo para o jogador comprar. Aumentar palavras não agrega nada. Eu entendo perfeitamente sua colocação, e de certa forma até concordo, mas não encontrei uma forma de deixar mais atrativo os níveis mais altos que não sejam aumentar os estágios (assim o mago poderá afetar pessoas mais poderosas). Caso tenha alguma sugestão, sou todo ouvidos!! Feliz

Sobre ser a favor da natureza da vítima, respondi no post anterior.

Citação:
Outra coisa é que eu acho que a vítima deveria ter sempre o direito a RM.

Mas sempre tem direito, em que ponto do texto ficou dúbio para eu tentar corrigir?


O texto diz: “Sugestões que vão de encontro à natureza ou às inclinações da vítima dão direito a uma RM por minuto enquanto a mesma estiver sendo cumprida“

Dessa forma as sugestões que vão a favor da natureza e inclinações não precisam da RM.
É melhor falar que o alvo tem direito à RM e pronto.
#12 Luciano Paulino Enviado : 02/06/22 19:34
Edilton Oliveira escreveu:
Nobre Luciano,

Citação:
Não gosto da idéia de ter um limitador de estágio. Acho que pra isso que serve a RM e não precisaria ter o limitador de estágio.

A antiga versão estava desse jeito:

Sugestão 1: A sugestão pode ter até 3 palavras e durar até 5 rodadas.
Sugestão 3: A sugestão pode ter até 7 palavras e durar até 15 rodadas.
Sugestão 5: A sugestão pode ter até 15 palavras e durar até 1 hora.
Sugestão 7: A sugestão pode ter até 15 palavras e durar até 3 horas.
Sugestão 9: A sugestão pode ter até 45 palavras e durar até 6 horas.
Sugestão 10: A sugestão pode ter até 15 palavras e durar até 24 horas.

Ou seja, após o nível 5 a magia não tem atrativo para o jogador comprar. Aumentar palavras não agrega nada. Eu entendo perfeitamente sua colocação, e de certa forma até concordo, mas não encontrei uma forma de deixar mais atrativo os níveis mais altos que não sejam aumentar os estágios (assim o mago poderá afetar pessoas mais poderosas). Caso tenha alguma sugestão, sou todo ouvidos!! Feliz



Uma idéia seria usar menos palavras na sugestão ou poder manipular mais de 1 alvo, exemplo:

Sugestão 1: A sugestão pode ter até 3 palavras e durar até 5 rodadas.
Sugestão 3: A sugestão pode ter até 7 palavras e durar até 15 rodadas.
Sugestão 5: A sugestão pode ter até 10 palavras e durar até 1 hora.
Sugestão 7: A sugestão pode ter até 15 palavras e durar até 3 horas.
Sugestão 9: A sugestão pode ter até 20 palavras e durar até 6 horas. Sua sugestão pode ser usada em 2 alvos ao mesmo tempo.
Sugestão 10: A sugestão pode ter até 15 palavras e durar até 24 horas. Sua sugestão pode ser usada em até 3 alvos ao mesmo tempo.

Uma idéia.
#13 Edilton Oliveira Enviado : 02/06/22 19:38
Mestre Fabio,

Inicialmente, agradeço a análise mais completa!

1.
Citação:
Eu acho que a sugestão deveria ser pronunciada na forma de uma vontade da vítima, não do evocador.

Que assim seja! Exemplo alterado!


2. Conforme expliquei no post #8, a única opção agora que a vítima não percebe que foi enfeitiçada é quando não consegue executar a tarefa.

Citação:
Exemplo: "Você quer beijar a rainha em segredo", então a vítima tenta, mas não acha uma oportunidade. Ela se lembra que estava tentando? Por que estaria caminhando na direção do quarto da rainha quando o efeito acabou?

Confere a alteração que fiz no texto!

3. É delicado… Confere o que eu escrevi no post #8.

4. Sim, tem RM. E sobre o estágio, confere o que escrevi no post #9.

5.
Citação:
Eu acho 24 horas um tempo muito longo

A ideia é deixar um tempo longo para o grupo ter mais tempo para executar o plano (e assim ficar mais atrativo o último nível). Por exemplo, uma noite antes consegue emboscar o nobre e lançar a magia: “Você quer votar contra o aumento de imposto”, e na reunião anual que ocorrerá logo pela manhã, ele faz isso.
#14 Edilton Oliveira Enviado : 02/06/22 19:48
Célere Luciano,

Aumentar palavras não é lá atrativo. A duração dessa magia ser por rodada e com poucas palavras (exemplo do nível 1 e 3) deixa muito fraca, também não tem atrativo. Afetar mais de 1 alvo… talvez, mas seria apenas nos estágios finais. Sugere algo atrativo, diferente de quantidade de palavras, para os níveis inicias… Dancing
#15 Edilton Oliveira Enviado : 02/06/22 19:54
Nobre Luciano, me perdoe, mas não vi seus outros post, tô respondendo agora.

Citação:
O texto diz: “Sugestões que vão de encontro à natureza ou às inclinações da vítima dão direito a uma RM por minuto enquanto a mesma estiver sendo cumprida“

Dessa forma as sugestões que vão a favor da natureza e inclinações não precisam da RM.
É melhor falar que o alvo tem direito à RM e pronto.

Não… Sugestões que vão a favor da natureza precisam de RM, mas não precisam de RM por minuto. É diferente.
#16 Luciano Paulino Enviado : 03/06/22 01:22
Edilton Oliveira escreveu:
Célere Luciano,

Aumentar palavras não é lá atrativo. A duração dessa magia ser por rodada e com poucas palavras (exemplo do nível 1 e 3) deixa muito fraca, também não tem atrativo. Afetar mais de 1 alvo… talvez, mas seria apenas nos estágios finais. Sugere algo atrativo, diferente de quantidade de palavras, para os níveis inicias… Dancing


Acho que aumentar as palavras e o tempo de duração já é atrativo suficiente.
Poder afetar 2 ou 3 alvos é algo que deixaria a magia MUITO mais poderosa.
#17 Edilton Oliveira Enviado : 03/06/22 07:07
Nobre Luciano,

Citação:
Acho que aumentar as palavras e o tempo de duração já é atrativo suficiente.
Poder afetar 2 ou 3 alvos é algo que deixaria a magia MUITO mais poderosa.

Certo, está expressada sua opinião. Alguém mais corrobora?
#18 Marcelo_Rodrigues Enviado : 03/06/22 10:00
Edilton,

este lance da RM, é que ficou dúbio. Melhor vc dizer que esta magia sempre tem um teste de RM, e se for contra a índole, tem um teste extra a cada rodada.

Pessoal,

No mais devemos lembrar que é uma revisão de uma magia que já existia. Os feitos devem no mínimo ser iguais, já que não é o desejo de enfraquecer a magia.

Quanto ao níveis, no original miguem pegaria mais que o nível 5, pois 15 palavras já dava para fazer tudo. Neste revisão eliminou-se o limite de palavras, mas introduziu o limite de estágio. Acho que é importante, pois que se não miguem vai pegar os níveis maiores.

Uma sugestão: O que acha de por algo nos níveis ampliando o que pode ser sugerido? Se fizermos assim, pode tirar este lance de estágio nos níveis. Think Almentar alvos também é uma opção.

#19 Fábio_CM Enviado : 03/06/22 11:06
Existe uma magia ancestral que imprime sugestão em vários alvos. Chama-se Sugestão Coletiva. Portanto, acho que ampliar o número de alvos já fica claro que é bem poderoso.
#20 Artorius Enviado : 03/06/22 11:55
Nobres,

Acho que manter apenas um alvo é o mais prudente.

Sobre a atratividade da magia, acho que esta ok.
Mas como outra sugestão os estágios que a magia pode afetar em cada nível pode ser dado pelo total que o evocador tem na magia, o que inclusive incentivaria a comprar níveis acima do 10. Muito Feliz



Um outro detalhe relendo acho que no trecho:
Sugestões que vão de encontro à natureza ou às inclinações da vítima dão direito a uma RM por minuto
Acho que o correto seria:
Sugestões que vão contra à natureza ou às inclinações da vítima dão direito a uma RM por minuto


Tbm concordo com o Marcelo, acho que frisar que:
"o alvo que estiver sobre o efeito da magia tem direito a outro teste se a sugestão for contra sua natureza ou as suas inclinações"
#21 Edilton Oliveira Enviado : 03/06/22 13:49
Grande Marcelo,

Fiz uma alteração deixando mais claro o teste de RM. Uma observação: eu já tinha alterado o teste extra para cada minuto, e não a cada rodada. Se o mestre for levar o pé da letra, engessa muito o jogo.

Citação:
Uma sugestão: O que acha de por algo nos níveis ampliando o que pode ser sugerido? Se fizermos assim, pode tirar este lance de estágio nos níveis. Think Almentar alvos também é uma opção.

Me sugira algo que faça isso sem contrapor alguma outra magia (tô pedindo sugestões no post #9 e # 14 rsrsrs)... Tô sem ideia...Brick wall

#22 Edilton Oliveira Enviado : 03/06/22 13:56
O Investigativo Fabio já resolveu quanto a sugerir em mais de um alvo: irá sobrepor a magia ancestral.

Nobre Artorius,

As correções foram feitas, confere lá Applause

Citação:
Mas como outra sugestão os estágios que a magia pode afetar em cada nível pode ser dado pelo total que o evocador tem na magia, o que inclusive incentivaria a comprar níveis acima do 10.

Para o nível 10 é excelente porque como vc disse incentiva a comprar acima. Mas fica fraco nos níveis iniciais. Que tal apenas no nível 10 o estágio for igual a Força de Ataque da magia?
#23 Flores Enviado : 03/06/22 14:13
Edilton Oliveira escreveu:
...quanto a sugerir em mais de um alvo: irá sobrepor a magia ancestral.


Não seria o caso de não limitar o encantamento, trabalhar de forma que encaixe no que se propõe (botar pra fuder nessa revisão) sem as limitações as sociais e abrir a revisão dessa magia ancestral para que seja remodelada ao efeito proposto no tópico? Elevar o poder da magia ancestral se for o caso. #Sugestão
#24 PIRATA Enviado : 03/06/22 14:14
Nobre Edilton Oliveira e com grande satisfação que deixo minhas humildes ressalvas !


Sugestões que vão de encontro à natureza ou às inclinações da vítima dão direito a uma RM por minuto enquanto a mesma estiver sendo cumprida (passando na RM, saberá de imediato que foi enfeitiçado). Em nenhum momento o alvo dessa magia poderá correr risco de vida, mas as consequências de suas ações poderão pôr a vida de outros em perigo. O Mestre julgará se a sugestão vai de encontro com a natureza ou as inclinações da vítima.

não seria (que não vão de encontro à natureza ou às inclinações da vítima dão direito a uma RM)

esse (por minuto enquanto a mesma estiver sendo cumprida) não gosto nobre Edilton, acredito que se não resistiu já era infelizmente . se durar 24 horas magia quantas vezes ele tem chance de desfaze-la.

acredito que todos devem ter direito a resistência se falhar a magia fica ativa pelo tempo, e o alvo fara oque foi sugestionado na minha opinião. desde que não coloque a vida dele em risco pelo menos não explicitamente ou a magia se quebra.
"Sempre se lembre da troca equivalente!"
by Pirata o Alquimista.
#25 Edilton Oliveira Enviado : 03/06/22 14:30
Ilustres Flores e Pirata,

Em partes, concordo com as colocações de vocês. É coerente aumentar essa magia e depois revisar a ancestral como citou Flores. Também concordo com Pirata, não passou na RM, perdeu! Porém, no post #1 tem as instruções para revisar a magia. Uma recomendação é que essa magia não pode ser mais forte que Domínio Mental. Assim, acredito que fazendo essas alterações propostas por vocês deixaria bem mais forte.

E pode ficar um efeito cascata muito perigoso: aumenta Sugestão, e por isso precisa aumentar também Domínio Mental, e finaliza aumentando também Sugestão Coletiva, que precisará ser elevada a magia divina, e não mais ancestral, de tão poderosa que ficou.

PIRATA escreveu:
não seria (que não vão de encontro à natureza ou às inclinações da vítima dão direito a uma RM)

Já foi corrigido! Valeu!

#26 Flores Enviado : 03/06/22 14:35
Edilton Oliveira escreveu:

Porém, no post #1 tem as instruções para revisar a magia. Uma recomendação é que essa magia não pode ser mais forte que Domínio Mental. Assim, acredito que fazendo essas alterações propostas por vocês deixaria bem mais forte.

E pode ficar um efeito cascata muito perigoso: aumenta Sugestão, e por isso precisa aumentar também Domínio Mental, e finaliza aumentando também Sugestão Coletiva, que precisará ser elevada a magia divina, e não mais ancestral, de tão poderosa que ficou.


É isso ai, igual inflação. Aumenta tudo. Os deuses que fiquem fracos!
#27 Alexandre Lopes Enviado : 06/06/22 00:15
Nobre Edilton!

Ficou muito boa!
Porém eu fico pensando que ter magias com o mesmo nome porém efeitos um pouco diferentes pode causar uma certa confusão, seria algum exagero em chamar esta magia de "indução ou Influencia" (Ou algum outro nome?)
Pois penso na cena... um mago "geralmente" não é muito carismático, e se tratando de uma magia de mago (Algo chamativo), não o vejo conversando tentando convencer uma pessoa, mas já imagino ele fazendo uma magia e fazendo tipo uma "Ordem"
#28 Edilton Oliveira Enviado : 08/06/22 05:10
Nobre Alexandre,

Há uma certa razão nas suas colocações. Mais alguém também concorda?
#29 Artorius Enviado : 08/06/22 15:56
Olá,

Não vejo problemas, o nome Influência me parece bom. Mas influenciar é diferente de ordenar...
Comando, comandar, seria mais nessa linha que o Nobre Alexandre comentou....

Mas tbm não vejo problemas no nome Sugestão. Think

#30 Edilton Oliveira Enviado : 09/06/22 05:02
Atencioso Artorius,

Eu também não vejo problema com o nome Sugestão. Mas a democracia é que deve prevalecer.

Vamos aguardar se mais alguém comenta.

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