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🧙‍♂️ Proteção Mística (nova) Opções
#61 PIRATA Enviado : 19/06/22 23:55
Marcelo_Rodrigues escreveu:
Entendo a preocupação do Pirata e do Fabio, mas considero as justificativas improcedentes. Se o medo é de usar Escritura Místicas para sair distribuindo resistência a magia para qualquer 1, hoje nem precisa copiar esta magia Proteção Mística, pois é muito melhor copiar a magia Resistencia de Rastreador, que é bem melhor que Proteção Mística.

Na verdade o erro não está em Proteção Mística, 1)mas sim em Escritura Místicas, onde não podia qualquer um que saiba ler poder chamar a magia. Da forma que Escritura Mística está, até o taverneiro poderá soltar uma Bola de Fogo. Brick wall

Minha proposta então é manter o Proteção Mística como está, e revisar Escritura Místicas !


1) Serio ?

Marcelo, escritura mística o mago só pode fazer 3 , uma escritura mística estará junto ao grupo, e nunca na mão de um taverneiro, caso a aconteça de perde-la o mago pode refazer essa escritura e a que não esta mais com o grupo perde o efeito, porem o que o Fabio disse é que um guerreiro do grupo poderia usar o pergaminho isso daria vantagem de RM da mesma maneira, então o problema esta sim na magia Proteção Mística .... a magia escritura mística ajuda muito espero mesmo que não prejudique ela, pois é uma magia que é usada para ajudar um grupo e vamos limita-la mais ? por conta da proteção mística ? isso faz sentido ?
O caso da magia proteção mística me preocupa em níveis muito altos, hoje no meu personagem nível 20 com essa magia eu fico com 33 de RM porem provavelmente os oponentes podem ter a mesma magia, no fim das contas fica elas por elas, é meio que por isso me preocupa.
Para um demônio tipo 5 fica mais difícil de pegar um mago, isso como jogador eu gosto claro, porem pode em um conjunto , o mestre tentar igualar isso, e no fim o suporte de um sacerdote com magia similar já existe, entende ?
Ela foi democraticamente votada tudo certo bola pra frente porem fica minha preocupação só isso !

EX: Um bardo nível 20 com aura 4 faz um encantamento com FA 24 , um mago nível 20 com aura 5 (baseado no meu personagem) e com proteção mística 10 tem mais 8 de RM, o bardo tenta usar amizade no mago, a FA é 24 no máximo certo ? já com essa magia o mago fica com 33 de RM a magia só entra se o mago tirar 1 ou 2 ou 3 ou 4 certo ? isso mais de 75 % do mago resistir concorda ? isso se repete nos níveis que senguem partir do nível 10. Eu como jogador mago fico muito feliz , porem no jogo pode acontecer uma disparidade muito grande entre outras classes, agora se mestre resolver pegar o mago, ele terá que elevar o poder da magia astronomicamente tb, isso vai fazer com que os outros jogadores como , guerreiros, bardos, sacerdotes sejam prejudicados é o que imagino e percebo em testes de mesa!

Na minha opinião já temos suporte do sacerdote com 6 pontos de RM já não esta bom ? acredito que é uma magia com suas qualidades porem com muito problemas futuros.

Espero quer sido mais claro nas minhas indagações abs a todos.
"Sempre se lembre da troca equivalente!"
by Pirata o Alquimista.
#62 Marcelo_Rodrigues Enviado : 20/06/22 07:45
Pirata, vc se esqueceu que Rastreador também tem acesso a magia Resistencia da mesma forma que sacerdote. Então esta reclamação contra Proteção Mística não procede.

E sim, o problema é na magia Escritura Mística. É claro que não é para o Taverneiro que o mago dará escritura mística. Será para um outro do grupo. Proteção Mística é o menor dos problemas . Dá para o ladino ou guerreiros fazerem coisas muito pior como invisibilidade, transporte dimensional, rio elétrico, bola de fogo. Sem falar que tem um bando de magias do colégio alquímico que dá para usar, e contar com a magia assimilação dá para pegar qualquer outra magia que não seja de Sacerdote.

Vamos sim revisar Escritura Mística, o cerne do problema da apelação está nela. Feliz

OBS: Proteção Mística não é suporte, é proteção, pois é de uso pessoal. Retiramos a capacidade de dar para os outros. Esta capacidade está na magia Resistência.

Exemplo de combo com a magia Escritura mística: Use Escritura mística e Assimilação para o mago cria 3r pergaminhos de Resistencia (basta o rastreador do grupo dar uma demonstração) que podem ser usados mais de uma vez cada. Ai ele pega o pergaminho é dá para o ladino. Não se esqueça que Resistencia afeta o evocador e mais outras pessoas (de acordo com o nivel). Pronto, RM para todos toda hora sem gastar Karma.
#63 Fábio_CM Enviado : 20/06/22 10:06
Marcelo, Resistência também é uma magia problemática e sem qualquer contexto. Não tenho falado muito dela porque o tópico não é sobre isso.

Estou mestrando uma campanha há 118 sessões, 91 nas quais o sacerdote esteve. O grupo esteve protegido por resistência todos os dias, em todas as sessões, com raríssimas exceções. Praticamente sem custo de karma, porque o sacerdote usa a magia ao fim do dia e a duração é de longas 24 horas, ou seja, ele só precisa refazer antes do próximo descanso. De graça, como qualquer magia com duração mais longa do que 12 horas. Ah! Dá pra contar nos dedos o número de vezes que fizeram uso dos benefícios de RF e resistência contra temperatura. O cerne da magia é o bônus em RM. Nada a ver com Rastreador, mas tá lá, na básicas dele.

Além disso, a única saída possível para fazer o grupo ter medo de magias diretas (porque quando as chances são superiores a ~60% ninguém tem medo) foi colocando inimigos muito poderosos ─ mas aí não podiam ser muitos, senão dizimava geral com os danos.

O problema agora é que eles estão no estágio 20 e não tem muita coisa que faça sentido estar muito acima deste nível. Isso significa que eles sempre terão altíssimas chances de vencerem uma FA equivalente ao próprio estágio. Por outro lado, se eu fizer o mesmo com os NPCs vou frustrar o bardo, porque suas magias são todas de efeito direto e ele nunca vai ser bem sucedido (exceto no taverneiro, que está bem abaixo do estágio 20 e mesmo com proteção de pergaminho vai provavelmente falhar).

Proteção mística vai gerar o mesmo problema, só que maior, como tudo que envolve os magos. Eles tem mais Aura, portanto já tem uma RM mais alta (só isso já é um problema, porque eles vão ter facilmente uma RM 10 pontos maiores do que o próprio estágio). Eles tem recursos para copiar as próprias magias e escrevê-las em pergaminhos, se forem alquimistas ou do conhecimento, diferente de Rastreadores e Sacerdotes. E magos CRIAM objetos mágicos, diferente de Rastreadores, ou sem nenhum risco de serem punidos, como os sacerdotes.
#64 Alexandre Lopes Enviado : 20/06/22 12:55
Pirata!

Eu realmente não tinha visto por este lado! O seu exemplo na pratica realmente deixa tudo que fizemos com o bardo inútil, sem contar toda as outras profissões, tendo em vista essa elucidação, já não concordo com a potencia que esta magia tem... E concordo com vc pirata.

Em relação ao que o Fabio mencionou também é bem complexo a situação, algo deveria ser feito.

E Marcelo, não sei se é apenas impressão minha, mas tendo em vista estes comentários, e refletindo sobre discussões anteriores, me parece que em nossas discussões não levamos em consideração personagens de um nível acima de 6! isso realmente faz diferença... imagine uma luta entre 2 personagens nível 25 por ex. ou como seria para um mestre um grupo nesse lvl? não sei se estou equivocado...Mas esses argumentos foram deveras significativos...Think

Acho que esta magia seria bem problematica.
#65 Marcelo_Rodrigues Enviado : 20/06/22 13:12
Alexandre, não faz sentido a alegação. A magia Resistência permiti dar um bônus semelhante (um pouco menor) e ainda permite dar para o evocador e seus companheiros. Logo a magia Proteção Mistica que é de uso pessoal não vai fazer diferença alguma. O mago de do grupo usa, mas o mago inimigo também

Como disse , Proteção Mística é bem mais fraca que Resistência (de rastreador e sacerdote).
#66 PIRATA Enviado : 22/06/22 18:05
Marcelo_Rodrigues escreveu:
Pirata, vc se esqueceu que Rastreador também tem acesso a magia Resistencia da mesma forma que sacerdote. Então esta reclamação contra Proteção Mística não procede.

E sim, o problema é na magia Escritura Mística. É claro que não é para o Taverneiro que o mago dará escritura mística. Será para um outro do grupo. Proteção Mística é o menor dos problemas . Dá para o ladino ou guerreiros fazerem coisas muito pior como invisibilidade, transporte dimensional, rio elétrico, bola de fogo. Sem falar que tem um bando de magias do colégio alquímico que dá para usar, e contar com a magia assimilação dá para pegar qualquer outra magia que não seja de Sacerdote.

Vamos sim revisar Escritura Mística, o cerne do problema da apelação está nela. Feliz

OBS: Proteção Mística não é suporte, é proteção, pois é de uso pessoal. Retiramos a capacidade de dar para os outros. Esta capacidade está na magia Resistência.

Exemplo de combo com a magia Escritura mística: Use Escritura mística e Assimilação para o mago cria 3r pergaminhos de Resistencia (basta o rastreador do grupo dar uma demonstração) que podem ser usados mais de uma vez cada. Ai ele pega o pergaminho é dá para o ladino. Não se esqueça que Resistencia afeta o evocador e mais outras pessoas (de acordo com o nivel). Pronto, RM para todos toda hora sem gastar Karma.


Marcelo me parece que já esta decido então... Não vou mais discutir, se é isso blz vlw!

abs ae
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by Pirata o Alquimista.
#67 Artorius Enviado : 22/06/22 21:44
Fala Galerinha,

Vou deixar minhas impressões sobre a magia e o teor da discussão, e digo que entendo a preocupação no quesito FA vs RM.

Mas se analisar apenas o quesito FA vs RM e as propensões matemáticas da tabela de resistência, não deveria existir nenhuma magia, bonus ou mesmo condição que de alguma forma alterasse a RM de nenhum indivíduo. Já que ela é balanceada pelo estágio e a aura do indivíduo, e apenas a "sorte" no dado seria o balizador de sucesso ou fracasso. Expurgando aqui tanto a essa magia, quanto a magia Resistência e qualquer outro possível bonus. Eh?


Mas o que acho e inclusive trato sempre nas minhas mesas, é que se os jogadores usam essas "formas" para aumentar suas chances de "sucesso" trata-se de uma benção divina, vinculo natural, ou nesse caso o estudo místico do Karma que vem ao auxílio dos jogadores para superarem os grandes obstáculos que a aventura exige. Nessa temática não consigo ver essas magias como um problema para o jogo, sistema, ou para o mestre em como rebate-las. Pray


Talvez o maior problema seja sim na forma como são usadas, muito pertinente à duração dessas magias (como o exemplo que o Fabio trouxe).

  • uma solução possa ser alterar para durações de combates (rodadas).
  • Limitar o uso diário, tratando de um auxilio divino não podendo ser usado levianamente, e para o caso dessa magia, o desgaste "Karmico"(místico) que a magia impõe permite que o místico consiga usa-la apenas uma vez ao dia.


Quanto as Escrituras Místicas, sei que já existem outros limitadores, mas eu particularmente penso que não deveriam poder ser lida por qualquer um. até pq penso que é uma escrita mística. assim como nas receitas médicas, apenas os médicos, os farmacêuticos e pessoas bem estudadas conseguem decifrar os hieróglifos que os médicos escrevem (com todo o respeito aos médicos). rs
Se o ladino for ler além da dificuldade da leitura, a pronuncia pode ser errada. Talvez um textinho difícil em escritas? é o que eu acho. Silenced


desculpem falar de outras magias, mas como está tudo relacionado....Anxious
#68 Fábio_CM Enviado : 23/06/22 11:10
O problema é o desequilíbrio que ela gera. Se todos estiverem com valores muito maiores de RM, as magias diretas perdem a sua função.

Eu não gosto da forma como as magias diretas funcionam em Tagmar, pois praticamente decidem a batalha em uma jogada no D20 (vide Medo, Sono, Alucinações, etc.). Porém, o fato é que alguns personagens, especialmente os bardos, tem seus poderes apoiados nesse tipo de encantamento. Então, quando você torna todas elas insignificantes como no caso de todos estarem protegidos por esta magia ou até por Resistência, esses personagens saem prejudicados.

Artorius escreveu:
Quanto as Escrituras Místicas, sei que já existem outros limitadores, mas eu particularmente penso que não deveriam poder ser lida por qualquer um. até pq penso que é uma escrita mística. assim como nas receitas médicas, apenas os médicos, os farmacêuticos e pessoas bem estudadas conseguem decifrar os hieróglifos que os médicos escrevem (com todo o respeito aos médicos).

Acho que Misticismo seria o teste ideal para isso, mas é uma habilidade restrita. A dificuldade poderia variar com o nível do pergaminho.
#69 Artorius Enviado : 23/06/22 11:37
Fala Galera,

Desculpem a minha falta de conhecimento...
Existem meios de aumentar a FA? a princípio gastando mais Karma, mas limitado ao estágio certo?
Se não me engano tem inclusive uma caracterização que aumenta a FA de magias diretas...

pensando em chegar a um meio termo...
#70 Alexandre Lopes Enviado : 23/06/22 18:13
Caro Marcelo,

Se mesmo com exemplos mostrados (praticamente desenhados ) e argumentos mais do que plausíveis de membros que mestram com frequência, e minha alegação não tem sentido... Então já esta decidido, como falado acima.

E contudo tal argumento prova que tenho que melhorar minhas perspectivas para auxiliar com minhas opiniões, até lá, creio que vc fará o melhor para o sistema, e tomara a melhor decisão para que este sistema pare de ser criticado, e seja mais difundido Muito Feliz


#71 Fábio_CM Enviado : 23/06/22 21:18
Artorius escreveu:
Existem meios de aumentar a FA? a princípio gastando mais Karma, mas limitado ao estágio certo?
Se não me engano tem inclusive uma caracterização que aumenta a FA de magias diretas...

Eu não me lembro de nada oficial e não encontrei isso no Livro de Regras. A Força de Ataque é limitado ao Estágio+Aura, quando magia, ou do atributo relacionado com a técnica de combate (alguma delas exigem testes de FA contra RF). O tipo de veneno ou droga também traz uma relação com a FA que é utilizada contra RF.
#72 PIRATA Enviado : 24/06/22 00:44
Fábio_CM escreveu:
O problema é o desequilíbrio que ela gera. Se todos estiverem com valores muito maiores de RM, as magias diretas perdem a sua função.

Eu não gosto da forma como as magias diretas funcionam em Tagmar, pois praticamente decidem a batalha em uma jogada no D20 (vide Medo, Sono, Alucinações, etc.). Porém, o fato é que alguns personagens, especialmente os bardos, tem seus poderes apoiados nesse tipo de encantamento. Então, quando você torna todas elas insignificantes como no caso de todos estarem protegidos por esta magia ou até por Resistência, esses personagens saem prejudicados.

Artorius escreveu:
Quanto as Escrituras Místicas, sei que já existem outros limitadores, mas eu particularmente penso que não deveriam poder ser lida por qualquer um. até pq penso que é uma escrita mística. assim como nas receitas médicas, apenas os médicos, os farmacêuticos e pessoas bem estudadas conseguem decifrar os hieróglifos que os médicos escrevem (com todo o respeito aos médicos).

Acho que Misticismo seria o teste ideal para isso, mas é uma habilidade restrita. A dificuldade poderia variar com o nível do pergaminho.



Acho que Misticismo seria o teste ideal para isso, mas é uma habilidade restrita. A dificuldade poderia variar com o nível do pergaminho.

É uma ideia mesmo para limitar o uso de forma bacana, isso talvez estimule a compra dessa habilidade !
"Sempre se lembre da troca equivalente!"
by Pirata o Alquimista.
#73 Artorius Enviado : 24/06/22 11:48
Fábio_CM escreveu:

Eu não me lembro de nada oficial e não encontrei isso no Livro de Regras. A Força de Ataque é limitado ao Estágio+Aura, quando magia, ou do atributo relacionado com a técnica de combate (alguma delas exigem testes de FA contra RF). O tipo de veneno ou droga também traz uma relação com a FA que é utilizada contra RF.


Encontrei, é uma caracterização das terras selvagens, Prodígio Grau3

#74 Artorius Enviado : 24/06/22 12:03
Outra coisa, desculpem a insistência rs. Anxious

Mas estava relendo as regras de Ataques mágicos indiretos e diretos, e no livro é claro que se o mistico quiser aumentar a "efetividade" pode gastar mais Karma aumentando assim a FA.

O texto do livro diz o seguinte: Normalmente a Força de Ataque é igual ao Nível que o personagem possui na magia somado ao atributo Aura, mas como este nível na magia pode ser inferior ao Estágio que o personagem possui, é possível se gastar mais pontos de Karma para que a Força do Ataque seja maior, aumentando assim a efetividade da magia


Se o atacante pode aumentar a FA, acho que o defensor poderia aumentar a RM tbm. Pray


Mas complementado... acho que as magias que aumentam as Resistências, devem ter breve duração (10~20 rodadas)



É meu último argumento prometo, kkkkkk Muito Feliz
#75 Fábio_CM Enviado : 24/06/22 16:50
Artorius escreveu:
Outra coisa, desculpem a insistência rs. Anxious
Mas estava relendo as regras de Ataques mágicos indiretos e diretos, e no livro é claro que se o mistico quiser aumentar a "efetividade" pode gastar mais Karma aumentando assim a FA.
O texto do livro diz o seguinte: Normalmente a Força de Ataque é igual ao Nível que o personagem possui na magia somado ao atributo Aura, mas como este nível na magia pode ser inferior ao Estágio que o personagem possui, é possível se gastar mais pontos de Karma para que a Força do Ataque seja maior, aumentando assim a efetividade da magia
Se o atacante pode aumentar a FA, acho que o defensor poderia aumentar a RM tbm. Pray


O atacante pode aumentar sua FA até o limite do seu estágio. Assim, se estiver no estágio 10, mas sua bola de fogo for de nível 6 (FA 6+Aura), ele poderá complementar até 4 pontos de karma para lançá-la como se sua FA fosse 10 (igual ao seu estágio) + Aura.

Pelo visto esta é a única caracterização que permite um aumento da FA além do estágio em todo o sistema (e ainda nem foi publicada). 2 Pontos. 6 de diferença da Proteção Mística.
Tem uma caracterização de origem com custo 2 que concede +1 em RM. Chama-se simpatias contra magias, de Filanti e Azanti. Apenas 1 ponto, porque 1 já faz a diferença.
#76 Marcelo_Rodrigues Enviado : 25/06/22 07:33
Pessoal,

Vou dar uma pensada sobre esta magia e em Resistência. O combo que o Fábio citou (de usar antes de dormir) é um probl
ema sério.

Vou rever então as seguintes magias:

Proteção Mística
Resistencia
Escrituras místicas

Até lá vou trancar este tópico.

Voltaremos depois.

Obs: vou remover a votação pois voltaremos depois de rererevisar.
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