Achei bem legal a ideia....

Talvez em vez da magia dizer as habilidades e atributos seja melhor usar apenas as habilidades próprias do animal.

A magia pode ser apenas para animais de estagio 1 (seguindo a proposta dela), e os efeitos sejam apenas de ligação entre místico e animal, sem alteração nas habilidades do animal. (para não atravessar as habilidades do rastreador)

Minha única preocupação é como seria vista essa magia pelos rastreadores, já que o místico impõe sua vontade sobre o animal e poderá usa-lo para se arriscar até sofrer a morte pela vontade do místico. Quem sabe possa haver um prejuízo ao místico nesses casos.

Acho que não é a mesma coisa. Se entendi a criatura é evocada (" o mago materializa de sua vontade uma criatura") e não tornada um companheiro (como nos rastreador). Outro ponto é que Familiar não é permanente.

Ou seja, muito diferente do elo Animal;

È um servo/ajudante evocado.

Exatamente:
1)O mago materializa de sua vontade a criatura de pequeno porte. Não é uma criatura natural que se possa fazer elo animal.
2)Não lembrei da RM/RF, mas pode seguir as outras progressões
3)Sim, no nível 5 ela aprende a falar e pode falar com com o mago. É uma criatura com inteligência acima de (i).

Coloquei os atributos para dizer que é uma criatura genérica do genérico. Tomei como base o corvo. Para evitar pegar um falcão que tem EH = 12 ou uma vaca com EH=12, apesar de a vaca não ser de pequeno porte.
O rastreador pode perceber que a criatura não é um animal, pois mesmo que não fale no início, a criatura é racional.
A princípio o rastreador coloca seus animais mais em risco, pois normalmente esses entram em combate, coisa que o familiar não faz. É claro que mesmo assim ele possa vir a "morrer" com uma magia de área.
Espero que ninguém saia dando espadada em um corvo por ele pousar na janela de um castelo pra "comer insetos"

Nobre Leandro,

Entendi o objetivo da magia. É simples e prático. Porém o meio para alcançar esse fim é criar vida. Olhando por esse lado, é uma magia divina. Muito poderosa.

E não é um "simples" animal, é uma criatura imune a magia de rastreador e que fala.

Assim, eu penso que será preciso automatizar esse novo ser, deixar menos pensante e mais robotizado.

Mas essa é minha opinião.

Pessoal,

Entendendo um pouco melhor a ideia, coloco minhas sugestões em conjunto com as do Marcelo acima:


1) Acho que nenhum efeito devia ser permanente; Concordo

2) Uma sugestão seria que a EF do criatura saísse da Ef do mago. E que ela só volta ao mago horas após o termino da magia ou se a criatura fosse morrer. Concordo

3) O ser seria irracional, mas pode obedecer ordens mentais do mago. Concordo talvez até melhor ser um ser sem consciência. como disse o Edilson

4) È importante limitar a magia a um familiar por vez. Concordo

5) Não sou a favor de custo de ritual em M.O. Com frequência vejo jogadores não pegando a magia por causa disto pois o seu mestre é sovina. Ou ignorando este problemas por que em alguma aventura o mestre acabou enchendo o jogador de dinheiro. È muito 8 ou 80. Assim retire o custo mas limite o tempo eliminando o permanente. Concordo

6) Precisa corrigir que não é a vontade imposta sobre um animal, e sim a materialização da vontade do místico que assume a forma desejada, sendo sempre de um ser pequeno como um corvo.... e talvez descrever de que é um ser sintético, e nota-se facilmente sua não vida.

7) Se a criatura não entrará em combate não vejo porque ter habilidades de combate, penso que é melhor deixar sem. (para não dar interpretação contrária).

8) Se outro místico usar Quebra de Encantos em nível apropriado o magia é finalizada e o ser é dissipado correto?


se eu entendi bem é isso....

Nobre Artorius,


Assino embaixo

E seria bom ter descrito no texto da magia sobre a utilização de Quebra de Encantos, como vc citou.

Eu acho uma boa Marcelo...

mesmo que o familiar seja usado para entrar numa masmorra para "ativar" as armadilhas, o místico "pagou" um preço por isso!

Nobre amigos,

Acho legal Marcelo o tempo de retorno da EF, 4hs me parece joia!!!


E só uma sugestão tentando ajudar nas habilidades e atributos do Familiar:

EF: recebe os mesmos pontos cedidos pelo místico;
EH: penso que como não é um "ser vivo" não deveria ter;
Defesa: L1 ok;
RM: talvez receber o total que o místico tem nesta magia;
RF: talvez receber o total que o místico tem nesta magia;
Atributos: INT(nulo), AUR(nulo), CAR(nulo), FOR(0), FIS(0), AGI(0), PER(nulo);
Habilidades: mesmas do animal base (exceto quando demandam senciência);
Técnicas de combate: não ter;

- não ter habilidades aumentadas confirme níveis da magia, penso que o ideal seria os níveis aumentarem o tempo de permanência da criatura e as ligações com o místico;

outro ponto que pode gerar alguma discussão é a visão no escuro... pq em geral o místico não tem visão no escuro e através dos olhos do familiar agora terá.

Saudações.

Sou novo no Fórum e novo criando magia de tagmar!!!
Não sei como devo proceder de acordo com as informações das sugestão dadas.
Vou colocar meu ponto de vista de o porquê de alguns pontos contestados e peço que me ajudem em como decidir e o momento de alterar a magia, visto que ela esta sendo criada democraticamente .

PONTO 1: Atributos. Eu tomei como base o "animal corvo". Tendo todos os atributos semelhantes, pois como é uma criatura espiã, precisa de uma percepção e agilidades acima da média. A inteligência sendo racional, toma como base a autonomia da criatura como espiã e até mesmo uma interação com o mago (saber ler/pegar um livro, ajudar nas tarefas do cotidiano, ajudar criar poções como um auxiliar de uma mago NPC e não somente um mago aventureiro), Por fim, ainda falando da inteligência, não a controla mentalmente, então se ele manda a criatura fazer uma tarefa específica, esta tem de capacidade intelectual mínima pra fazer. Não me baseei somente em RPG e sim na figura mística do mago.

PONTO 2: Defesa/Energia. Tomei a defesa, EH, EF, RF e RM do primeiro nível da magia igual a criatura base. E de acordo com a evolução da magia a criatura iria melhorar esses elementos, mesmo que não entre em combate, ainda sofre o rico de ser atingido quando esta com o mago por uma magia de área, de um inimigo ou do próprio mago/aliado. Obs Eu particularmente não gosto de pagar o custo de magia com EH/EF do mago. E como não lembro nenhuma magia em tagmar com isso não cogitei a opção.

PONTO 3 : Quantidade. Esta escrito na magia que o mago pode ter apenas um (o que eu acho de bom tamanho).


PONTO 4: Habilidades/ Técnicas de combate. As técnicas de combate estão são puramente defensivas. O fato de não atacar não impede de se defender. As perícias são basicamente de direcionadas a infiltração. Não coloquei, mas minha intenção era colocar ainda "Destrancar Fechaduras" como perícia da criatura.

PONTO 5: Ritual Coloquei as magias finais como ritual para que o mago veja a criatura como um "amigo", não somente como uma criatura "descartável" (mais um a justificativa a inteligência da criatura). Tinha pensado ainda que ao se conjurar uma magia permanente de nível mais alto, a anterior não se dissiparia e sim melhoraria a criatura já existente. O preço reforçaria essa atitude por parte.

PONTO 6: Dissipar Magia. A criatura não seria afetado por dissipar magia, pois criaturas convocadas golens, plantas, etc tem magias específicas de neutralização/banimento. Me corrijam se eu estiver errado.

PONTO 7: Visão no escuro. A justificativa aqui seria novamente dentro da ideia de infiltração/espião. E sendo uma criatura gerada por magia ela teria essas capacidades.

Bom, acho que consegui explicar os pontos da ideia da magia.
Agora queria saber como absorver as ideias de vocês para alterar para que fique de agrado a todos.
Exemplo: Percebi que a ideia de ritual com custo em moedas não agradou.
Peço a todos que ao responderem o que acham que deve ser mudado que aponte especificando, Ponto 1, Ponto 2 etc para que eu vá alterando a magia.

Fala Leandro,

Tranquilo man, a ideia é essa, muitas cabeças pensam melhor que uma. rs.

Entendi sua ideia do objetivo da magia, mas temos que nos preocupar tbm como outros irão usa-la.. E é esse o ponto principal que me preocupa nessa magia!


Vamos aos pontos:

1 - Atributos: eu pensei que como o místico provavelmente vai controlar a criatura ela não precisa de intelecto para precisar pensar por si, até pq se ela tiver intelecto o que impediria de pensar em ser livre? nesse caso seria de fato seu escravo? Particularmente não sou muito favorável.
Acho que não ter intelecto não deve atrapalhar atividades como as sugeridas de preparar poções etc...;


2 - EF/EH - acho que podem vir doados pelo místico, que pode servir para essa ligação mística deles. Isso vai fazer o místico a usar essa magia com parcimônia e sabedoria (acho fundamental ter essa dinâmica).
RM/RF - podem ser o total que o místico tem na magia, o que fortaleceria suas resistência (que faz sentido para mim);

3 - pode ter um por vez! mas pode fazer outro basta o anterior morrer....., entende que essa magia poderia ser usada de varias formas? por isso penso ser bom ter algumas amarras como a doação de EF;

4 - acho melhor não ter nenhuma técnica mesmo, saindo do combate imediatamente, se ele for alvo de ataques direcionado já estará participando ativamente do combate mesmo defensivamente, apenas não atacar não o remove da equação. (acho que pode se retirar do combate facilmente sem oferecer e receber nenhuma hostilidade até pq é uma criatura pequena e sem "presença");

5 - Até não vejo a necessidade da magia ser ritual, mas não sou contra. ver o familiar como amigo é bem individual de cada jogador fazer a magia como ritual não vai torna-lo não descartável, outro ponto que se o místico estiver numa missão de infiltração será difícil conseguir fazer um ritual para conjurar um espião.

6 - Essa pergunta é para entender e descrever tbm na magia como a criatura se comportará de acordo com a situação, numa quebra de encantos, caso ela entre numa área de anulação mística etc... o vínculo com o místico é temporariamente quebrado por exemplo?

7 - acho que a criatura não deve ter visão no escuro naturalmente, mas pode ser receptáculo de outras magias como a própria visão no noturna, invisibilidade e por ai vai...

8 - quem sabe podemos melhorar a ligação/conexão do místico com o familiar, talvez um vinculo empático em níveis altos. O místico além de ordenar o familiar controlar seus sentidos igual ao homúnculo (falar através dele)... até talvez guardar alguma magia que o místico evocou nele por um curto tempo.

**quanto as possíveis modificações na magia, vamos compilando as ideias, junto com as melhorias. Se alguma coisa estiver fora de contexto voltamos a discutir e por ai vai....

A magia tá legal, mas o nome está errado. O familiar tradicional é uma criatura que acompanha o mago. É um pet exótico, típico dos magos mais excêntricos. O que temos aqui é um constructo mágico.

Uma magia Familiar deveria funcionar muito como o Elo Animal, mas com peculiaridades para os magos, talvez afetando algumas criaturas específicas, como cobras, lagartos, morcegos, sapos, gatos, ratos, corvos ou corujas. Talvez mais alguns.

Arturius, Leandro e galera...

Primeiramente já sabemos que a ideia da magia é boa. O mago ter um ajudante é bem bacana e enriquecerá a história do personagem. Seu familiar poderá ser usado para espionar, investigar um local, pegar algo , entrar em um local de difícil acesso e até mesmo para (os magos mais desumanos) correr um risco no lugar do mago.

Ou seja esta magia tem potencial;

O desafio dela é por uma evolução dos efeitos que valha a pena pegar.

Deem sugestões de como podemos por coisas interessantes a cada nível. A ideia de por visão no escura não é ruim e não vejo problema. Eu gostei, mas acho que temos de pensar em outras coisas, se não o magoa não vai comprar os níveis mais altos.

OBS: ainda não tive tempo de analisar melhor a magia. Hoje ainda posto umas sugestões.

Acho que não precisamos complicar... não vejo ter que ter outras magias para complementar. De forma alguma acho que tenha de ser algo como o Elo animal do rastreador.

Acho que temos de ter tudo só nesta magia.

Poderia juntar estas coisas como nível do efeito?

parabéns Leandro

Gosto da magia !

Dissipar Magia. é de D&D aqui em tagmar é quebra de encantos mas entendi a ideia. é como o homúnculo que não deixa de ser um ser porem nesse caso não é eu gosto.

Acho legal tb a ideia de ver no escuro não tínhamos uma magia para todos os magos nesse caso isso é bom. só acho que depois temos que pensar na magia que faz isso e talvez substitui-la .

abs ae bom trabalho

Pessoal, vejam a magia Criado-Guia que foi criada para os feiticeiros bruxos há algum tempo. Não é a mesma coisa que Familiar e não é uma substituta, mas é na mesma linha.

Magia - Criado-guia

Saudações gente!

Gostei da magia mas só achei que o ritual com duração permanente ou esta barato, ou poderia deixar de ser permanente, pois mesmo que se trate de um buf "inofensivo" se tratando de um mago acho que tina que ser revisto estes prazos de magias rsrs.

Esta magia voltou a ficar disponível para criação.

OBS: Como tem a magia do Mestre das Feras, vamos mudar o nome para Familiar Arcano.

Eu não gosto muito da concepção desta magia, mas ela parece bem legal de se usar. Algumas considerações:

1. Entendo que a frase abaixo:

Fica incoerente com a primeira:

Afinal, eles possuem inúmeras ou só pode uma?

2. Uma tartaruga pode não ser de pequeno porte... tem umas que pesam quase 500 kg.

3.

O que seriam tarefas do cotidiano? Porque a lista de habilidades (Acrobacias, usar os sentidos e ações furtivas) está focada em espionagem. Não tem nenhuma habilidade para uma tarefa cotidiana de um mago, como Misticismo, medicina, enganação, etc.

Eu sugiro que a primeira habilidade, Acrobacias, seja incluída em animais voadores. Nadadores teriam natação e terrestres teriam corrida.

Também acho que eles podem ter uma ou algumas habilidades coringa entre uma lista pré definida. Penso que navegação, seguir trilhas, lidar com animais, Persuasão (sim, eu pensei em você, gato de botas), furtar objetos, escapar, enganação, escalar superfície, aplicar esforço seja uma boa lista de possibilidades. Eu também cogitaria Misticismo e Medicina se a ideia for criar um ajudante de laboratório, mas daí depende da ideia geral da magia.

4. A que distância o familiar pode se afastar do mago? O que acontece se ela for superada?

5. O mago sente se o familiar for destruído?

6. Como o mago pode destruir o familiar? (Digo, além de com uma bola de fogo) ele pode quebrar seu encanto? Leva muito tempo? Tem algum custo?

7. O que o familiar (que é inteligente, tem INT -1) saberia informar sobre seu evocador e seu grupo, se fosse interrogado?

8. Uma língua com total 5 da direito de conhecer um idioma adicional. Isso conta?

9. O que o mago sabe sobre o que seu familiar está sentindo? Porque ele encarna apenas visão e audição, mas ele pode ser privado destes sentidos. Ele tem algum controle ou algum grau de comunicação com a criatura?

10. O familiar não fala no começo. Como ele entende o mago?

Fala Galera,

Fiz um novo esboço para a magia, já tentei abordar algumas observações e pode ter ficado um pouco extensa.

Aguardo as considerações dos nobres!!!

Nobre Artorius,

Prometo que até amanhã eu comento.

Nobre Edilson!!

Obrigado pelos comentários...

1. Receptáculo: a ideia era ser o mais livre possível, não fazendo do receptáculo um obstáculo, mas com uma certa lembrança do animal:
- Moeda com desenho de um gato;
- Anel com um formato de uma cobra;
- Barro esculpido com formato de um rato;
- Boneco de pano na forma de uma coruja;
- Madeira entalhada;
- Um desenho em um pergaminho ou tecido;
seria algo para que um personagem com pouco recurso não ficaria impedido de realizar. (só a gema de 1MO). vou tentar melhorar o texto.


2. Transformação: minha primeira ideia era sim do receptáculo se transformar no Familiar, mas em situações de infiltração, quando o Familiar não estiver com o evocador e falhar numa quebra de encantos ou morrer, por exemplo, o místico "perderia" o receptáculo tbm.
Então achei melhor o receptáculo ser "apartado" do familiar e ganhar então forma a partir do sacrifício da EF do místico. (derramando algumas gotas de sangue por exemplo).
vou mexer no texto para tentar tirar essa ambiguidade.

3. Texto pouco mais resumido conforme observação.

4. Feito os ajustes nos efeitos conforme sugestão.

Condensado Artorius,

Ficou muito bom o novo texto

Lendo novamente, apareceram essas dúvidas. São mais para a compreensão melhor da magia:

- O Familiar se materializa necessariamente perto do receptáculo ou em qualquer lugar desejado pelo evocador?

- Com a morte do Familiar, a essência retorna ao receptáculo. Se invocar um novo Familiar, porém um bicho diferente, a essência é reinternada também?

- “Não há restrição de distância entre o evocador e o familiar, porém o vínculo é perdido caso estejam a uma distância maior do que 1 quilômetro.”
Tá meio dúbia essa frase. Entendi que se refere que sempre o Familiar será Familiar independente da distância, mas as capacidades de comunicação mental entre Familiar e evocador se perdem com distâncias maiores de 1 km, né isso? Acredito que deva deixar um pouco mais claro, se for isso mesmo. Se não, me explica, por favor.

Fala Galera!!!

Fiz vários ajustes no texto!!

agrupei as informações pertinentes ao familiar separados do receptáculo.... espero ter ficado menos confuso.
descrevi a materialização após a evocação ao lado do místico.



A ideia era do receptáculo ter a característica do animal que será materializado, ou seja, uma vez confeccionado o receptáculo na forma de uma coruja, a materialização será sempre de uma coruja.
a partir da compra do efeito 7, o místico pode ter 2 receptáculos, podendo então ter tipos de animal, mas somente um materializado por vez.



Correto, a duração é referente a materialização do familiar. o Receptáculo uma vez criado não tem prazo de validade, rs

A magia tá muito interessante. Vai dar um outro aspecto para os magos.

Prosseguindo com mais algumas coisas que notei.

1. Um nível de redução na dificuldade dos testes de habilidade é muita coisa. Principalmente porque funciona para tudo! Se realizar um teste com o apoio de alguém que também conheça a habilidade fornece um bônus tão pequeno quanto +1, por que o familiar reduziria em um nível? Talvez isso pudesse se aplicar em alguma habilidade específica, determinada na criação, quem sabe. Pode funcionar como uma nova tarefa aperfeiçoada, aplicável enquanto o familiar estiver presente. Ou então o bônus deve ser de apenas +1.

2. Acho que tempo e custo podem ser reduzidos (acho até legal), mas, mais uma vez, aplicar isso a todas as habilidades independente do familiar parecesse estranho. Como um sapo pode ajudar a fabricar uma armadura?

O resto me pareceu muito justo. Eu gostei desta magia.

Eu também acho meio bobo um modificador como esse. Para se ter um padrão de comparação, até o bônus por terreno vantajoso é maior (+2).

Mas +1 é a regra. Se um personagem com habilidade 19 é auxiliado por outro com habilidade 17, ele vai testar na coluna 20. É ruim mesmo.

Eu tinha sugerido do familiar fornecer uma tarefa aperfeiçoada especial. Seria uma forma de conceder um bônus interessante, mas não para tudo. O mago poderia ter um familiar cachorro que fornecesse uma tarefa aperfeiçoada para seguir pelo faro (Seguir Trilhas), por exemplo. Ou um sapo para segurar a respiração (Aplicar Esforço). Um gato para andar em silêncio (Ações Furtivas). Um corvo poderia fornecer conversa afiada (Etiqueta?).

São só sugestões para substituir o bônus de +1 que eu também acho bem simplório. No fim, acho que mestre e jogador que devem negociar qual seria a tarefa. Mas acho que é uma boa alternativa.

Mestre Fábio!!

Inseri a sua sugestão das tarefas aperfeiçoadas, acho que até ficou sucinto.

da uma olhada se ficou entendível.

inserido o adendo!!!!!

Grande Marcelo!!!

inserido o "+EH" nos efeitos...

Iniciamos a votação. A data para encerramento é entre 6 e 10 dias.