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Este tópico é para discutir se vamos manter ou não a Tabela de Confronto de Forças dentro do Núcleo do Sistema. Se for mantida: ela não poderá mais ser alterada por tarefas comuns. Se não por mantido: então ficará livre para futuras mudanças. Por favor postem suas opiniões. Marcelo_Rodrigues anexadas as seguintes imagens:
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Salve Marcelo, gostaria que você postasse a tabela no primeiro post antes de iniciarmos a discussão. Alguns podem não conseguir entender o que é, por não visualizar mentalmente do que se trata.
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Postei a tabela no 1º post...
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 Príncipe (2490 )   Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar
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Sempre usei a tabela e nunca tive problema com ela, a única coisa que notei durante a Expedição Tagmar é que alguns jogadores ficaram confusos e faziam o seguinte teste de RM: Citação:Atacante rola 1d20+nível na magia
Defensor rola 1d20 + RM
O maior valor saía vitorioso Como tbm jogo o sistema Daemon e nele há uma tabela semelhante eu não vejo problema na tabela para mim, o que deveria ser verificado é: A - caso ela seja removida, que regra a substituirá? B - a tabela respeita as curvas e retas do sistema? C - a nova regra tbm respeita as curvas e retas do sistema? Caso a resposta dos itens B e C sejam um "sim" e a regra ficar mais simples poupando uma consulta à tabela, então eu seria favorável.
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Acho que a tabela está ótima. Só é necessário um texto explicando melhor seu funcionamento, acima da coluna 20 por exemplo. Certa vez abri um tópico sobre isso e os membros postaram uma versão diferente de como ela é utilizada...  AVDACES FORTVNA IVVAT
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A tabela tem uma relação linear. Se você quer utilizar ela acima da coluna 20, é só subtrair da força de ataque e defesa um número que a coloque dentro da tabela. Por exemplo, se a força de ataque é 22 e a de defesa é 18, reduza 2 de cada uma, ficando com 20 e 16, e resolva normalmente.
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Pessoal, dois exclarecimentos. 1) Esta discussão é para saber se a) fixamos esta regra no Núcleo do Sistema o que implica que não poderá ser excluída do sistema. b) NÂO fixamos esta regra no Núcleo do Sistema o que implica que poderá ser excluída ou substituída no sistema. Ou seja estamos decidindo a sua fixação, não sua exclusão. 2) Pode parecer que a tabela é linear, mas não é. Notem que há números repetidos. Olhem abaixo a curva da probabilidade; Marcelo_Rodrigues anexadas as seguintes imagens:
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Não entendi os eixos deste gráfico, mas a tabela se mantém fixa se a diferença entre ataque e defesa (essência da tabela) não mudar, independente do ponto dela que se esteja.
Também gosto dela.
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Fábio_CM escreveu:A tabela tem uma relação linear. Se você quer utilizar ela acima da coluna 20, é só subtrair da força de ataque e defesa um número que a coloque dentro da tabela. Por exemplo, se a força de ataque é 22 e a de defesa é 18, reduza 2 de cada uma, ficando com 20 e 16, e resolva normalmente. Aparentemente funciona, mas não em todos os casos. Se se fosse 60 contra 5? Um exemplo absurdo, mas a tabela deveria funcionar para qualquer tipo de exemplo. AVDACES FORTVNA IVVAT
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Deixa eu explicar esta tabela, já que fui o ressonável direto por sua criação.
Quando pensávamos em fazer a RM e a RF penavamos apenas na seguinte solução:
Para resistir teríamos que o dado rolado >= força ataque - força defesa + 11
Exemplo: Forca de ataque 10 e força de defesa 8 daria 10 - 8 + 11 = 13 Logo 13 ou mais a pessoa resiste = 40% de resistir
Exemplo2: Forca de ataque 10 e força de defesa 10 daria 10 - 10 + 11 = 11 Logo 11 ou mais a pessoa resiste = 50% de resistir
Isto era a ideia original. Mas ao se distanciar mais de 10 niveis faz o que chamamos de "abismo de poder" na qual ou só resiste com 20 ou só falha com 1.
Então criamos repetições em alguns niveis assim diminui o abismo de poder.
Este é o conceito matemático atrás desta tabela.
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Príncipe (2490 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar
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Chefia, deixa eu ver se entendi, a tabela vai existir no sistema, o que estamos votando é se ela poderá ser alterada (não pertence ao núcleo) ou não poderá ser alterada (pertence ao núcleo)?
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Então ela não funciona bem. Já que tanto faz se a força é de 20 contra 1 ou 60000000 contra 1, exemplo absurdo só para ilustrar mesmo. Outra incoerência é o fato de os PJs tenderem a se tornarem imunes a venenos com o passar dos estágios. Não é possível treinar seus órgãos para ficarem imunes sem um processo para isso. Outra incoerência seria os guerreiros e ladino acabarem ficando muito bons em resistir magia, mesmo nunca tendo treinado sua aura para isso. AVDACES FORTVNA IVVAT
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Alisson, eu também acho uma falha os venenos afetarem menos os personagens a medida que eles avançam. Não acho tanto para a magia, uma vez que o poder da magia também depende de quem a lança. Alisson escreveu:Então ela não funciona bem. Já que tanto faz se a força é de 20 contra 1 ou 60000000 contra 1, exemplo absurdo só para ilustrar mesmo.
Para mudar isso, só se incluir-se uma região de sucesso/falha automática.
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Fábio_CM escreveu:Alisson, eu também acho uma falha os venenos afetarem menos os personagens a medida que eles avançam. Não acho tanto para a magia, uma vez que o poder da magia também depende de quem a lança. Alisson escreveu:Então ela não funciona bem. Já que tanto faz se a força é de 20 contra 1 ou 60000000 contra 1, exemplo absurdo só para ilustrar mesmo.
Para mudar isso, só se incluir-se uma região de sucesso/falha automática. No caso da magia, eu vejo que nos primeiros estágios a disparidade de resistência à magia é coerente mas, ao passar de estágios, essa diferença se mantém bem linear e eu penso que os guerreiros e ladinos talvez não evoluam sua resistência à magia da mesma maneira que os místicos, é meio estranho vocês não acham? Achei muito interessante a ideia de sucesso automático.  AVDACES FORTVNA IVVAT
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Príncipe (2490 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar
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Na tabela de Ataque X Defesa do Daemon tem essa área de sucesso e falha automática, mas acho que é isso que se quis evitar com essa tabela do Tagmar neh? Tem que ver como se resolve o exemplo que o Alison deu para escolhermos entre fixá-la ou não.
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 Conde (116 )  Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar
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Gosto da Tabela ataque x defesa. Nunca me deu problemas em jogo. Esclarecendo que os personagens não ficam IMUNES aos venenos mas mais resistentes aos seus efeitos mais poderosos. Além do fato de você poder utilizar a tabela de formas variadas, como exigir jogadas em sequência com diferentes desfechos para cada rolagem de sucesso / falha, diversificando o uso da tabela.
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baldur escreveu:Gosto da Tabela ataque x defesa. Nunca me deu problemas em jogo. Esclarecendo que os personagens não ficam IMUNES aos venenos mas mais resistentes aos seus efeitos mais poderosos. Além do fato de você poder utilizar a tabela de formas variadas, como exigir jogadas em sequência com diferentes desfechos para cada rolagem de sucesso / falha, diversificando o uso da tabela. Mas há uma disparidade grande ao passar de estágio. Vamos supor que em um ano na ambientação o personagem sobre 11 estágios e tem resistência física 14. Dificilmente ele cairá em um veneno. Se ele não tiver feito nenhum processo para adquirir essa resistência contra veneno (como ingerir pequenas quantidades até tornar-se imune) não faz sentido os órgãos internos e o sistema imunológico dos personagens ficarem mais resistentes do nada. Não há treinamento para órgãos internos ou para o sistema imunológico. AVDACES FORTVNA IVVAT
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Príncipe (2490 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar
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Então Alison sua observação parte da premissa simulacionista onde seria meio que "irreal" o pj desenvolver essa resistência, porém, muitas vezes uma decisão parte da premissa gamista que premia pjs de estágios mais altos tornando-os menos vulneráveis e determinados tipos de ataque, se considerarmos que nem tudo no sistema precisa seguir apenas a lógica da verossimilhança que dá para aceitar esse conceito tranquilamente.
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Pessoal,
Na discussão já ficou claro que esta tabela não deve ser fixado agora.
Vou retirar este item.
Estou trancando então este tópico.
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