Existem 3 tipos de karma: divino (usado por sacerdotes); arcano (usados pos magos, bardos e rastreadores) e infernal (usado por necromantes).
O karma de origem arcana por sua vez tem suas subdivisões, o que redunda que bardos usam um determinado tipo de karma arcano e rastreadores outra e magos outra.

Tá, mas então o karma infernal se presta pra qualquer tipo de magia? Porque existem sacerdotes de príncipes demoníacos que usam karma infernal, assim como magos necromantes e sombrios, não?

Hum.
Sacerdotes demoníacos eu tirei da cabeça mesmo :p
É que existe uma seita de culto aos demonios, existe um karma infernal e nunca vi em livro nenhum que não existe esse tipo de sacerdote (mesmo que pnj), daí deduzi hehehe. Engano meu então. Ok.

Neste caso um mago que cultue um demônio pode ser um sacerdote(com minuscula) e falar que seus poderes veem dos demônios,mais são somente magias arcanas.
Pode isto no caso né?

Ele não pode pq os povos sabem disso, a maioria dos povos de Tagmar sabem que somente os deuses podem produzir verdadeiros Sacerdotes. A menos que seja um povo inculto e selvagem.


Será, no livro Raças&Profissões tarefa: sacerdotes, que ainda esta disponível... Algum candidato?

Airton, faz um tempo que li o começo do livro das ordens, mas agora que você comentou isso me voltou a memória. E esse sacerdote que aparece no conto introdutório ajudou a eu criar a idéia de que existiam sacerdotes dos demonios.

Marcelo, sobre a tarefa em aberto, o que deve ir neste texto de diferente do livro das ordens? Diferente de ladinos, rastreadores, guerreiros e bardos, sacerdotes tem muitas especializações. Quem assumir a tarefa deverá entrar em detalhes de cada uma delas, ou isso já está coberto no livro das ordens, faltando apenas a parte geral de interpretação? Como está sendo encaminhada a dos magos, que é semelhante?

Ares, poderia ser uma explicação, mas o sacerdote negro que aparece no livro das ordens não tem perfil de mago. Ele usa armadura e armas.

Tenho uma idéia, mas não sei se é boa.

Quem sabe criamos um 16o elemento capaz de fornecer poder. Não é um deus, nem um demônio. Na verdade, ninguém sabe o que é, e raríssimos são aqueles que conseguem manipular a energia fornecida por essa entidade misteriosa. Essa entidade tem um karma nem divino, nem arcano, nem infernal. É diferente de tudo. Nem mesmo os usuários deste karma sabem ao certo o que ele é. Por esse motivo, cada um que o usa atribui o poder a uma fonte diferente - uns aos demonios, uns outros aos titãs, e uns dizem que é o karma original - os magos generalistas.

Essa criação abriria espaço para algumas adaptações no cenário, além de criar mais um mistério. Os demonios poderiam explorar essa "brecha" e dizer aos seus seguidores que provém deles, apesar de não serem capazes de escolher quem é ou não capaz de manipular a energia.

Eu sei que, a primeira vista, essa idéia parece ir contra as diretrizes do projeto, mas isso não é verdade. Ela não tem a intenção de criar ou modificar nenhum deus ou nada mais, mas apenas criar uma explicação que permita mais expansão.
A idéia me surgiu hoje e é muito prematura, mas se for interessante pode ser desenvolvida. Caso contrário, apenas abandonada.

Na aventura pronta A Fronteira aparecem dois personagens que se venderam a Ricutatis e com isso ganharam poderes, mas nem por isso se tornaram magos ou sacerdotes. Podem também ter recebido itens mágicos. Esses podem ser os tais "sacerdotes negros".
Ninguem entra na seita por engano (pq foi iludido achando que estava adorando um deus e qdo viu era um demonio), mas voluntariamente pq considera que os principes demoniacos podem dar o que desejam.

Existe ainda o Natural, utilizado pelos rastreadores.

Perfeito!
Mas e o karma arcano e infernal "genérico" capaz de realizar as magias da lista básica para todos, provém de qual fonte? São extraídos do quê?

Não existe karma infernal genérico (de novo cara? de onde diabos vc tirou isso?).

Os personagens de niveis de 1 a 4 usam o karma arcano em estado bruto, que existe ao redor de toda forma de vida. Mas por estar em estado bruto não é forte o suficiente para fazer grande coisas.

Conforme o personagem vai adquirindo experiencia e conhecimento (chega ao estagio 5) aprende a se aprofundar no karma, na sua manipulação. Rastreadores aprendem a extarir mais poder da natureza, bardos de sua arte (em Tagmar é possivel extrair magia da arte) e magos aprendem a extrair karma de outros lugares, um desses lugares é o plano infernal, por isso o karma infernal já é uma especialização e não generico.

Na forma como estão as regras de Tagmar, para vc aprender uma lista de magias basta apenas vc saber manipular aquele tipo de karma. Exemplo: um mago ao atingir o estagio 5 entra pro colégio elemental, ali ele aprende a extrair o karma titanico residual. Esse aprendizado abre pra ele a lista do colegio elemental. Entendeu? Ele não precisa aprender uma por uma das magias. Mas unicamente aprender a manipular o karma.

Por isso q tenho dito, e o povo de regras se recusa a ouvir. Um elfo que aprendeu a manipular o karma infernal já se especializou, ele não precisa entrar no colegio de Caridrandia para aprender o que ele já sabe. E outra necromantes manipulam karma infernal, mas os sombrios são mestres nisso; manipulam esse karma com mais profundidade e intensidade, por isso dos efeitos colaterais. Sendo assim as magias do colegio necromantico são brincadeira de criança para eles, deveriam ser as magias básicas deles.

Eu sempre vi o Karma Infernal como uma subdivisão do karma arcano,pode falar que ele vem de outro plano e tal.Mais o Titânico também e é visto como uma subdivisão.
Mais os elfos se tornam negros por causa do karma infernal.Isto é por causa da maldição de Seret Analiom(esta até na minha sign).

Tá, beleza. Tá claríssimo.
Mais uma: rastreadores de diferentes especializações usam o mesmo tipo de karma?
Bardos consigo ter que extraem de diferentes tipos de arte, mas rastreadores parece tudo igual, tudo naturalista.

Me veio outra dúvida depois que vi o material dos planos.


Eu acho que o Ares está certo. Mesmo que o karma seja extraído de outro plano, ele não tem porque ser classificado diferente. O fato de ser necessário fazer um pacto para usufruir do karma infernal (algo como "pedir para entrar" naquele plano) não altera seu tipo. Ou seja, o método varia, e talvez a concentração da energia, uma vez que é um plano mais distante e dominado pelos demônios, mas o tipo é o mesmo. E não vi nada já escrito que contrarie essa ideia.
Por exemplo, se algum mago conseguisse acessar o plano divino e extrair karma de lá, ele seria um mago, não um sacerdote. O sacerdote é o indivíduo que recebe o karma diretamente dos deuses, e não o que explora o karma livre no plano.

Para dar uma ajudada, segue o link pra figura dos planos:





Acho que é isso.

Sugestões:

Karma arcano: Usado pelos Magos principalmente, mas também pelos Bardos com uma forma de evocação musical, seria uma energia mágica essencial e latente criada (em teoria) por Palier, a mais comum existente no universo tagmariano.

Karma divino: Usado pelos Sacerdotes seria uma energia mística fornecida por suas divindades, essa energia é bem diferente do karma arcano e é completamente independente.

Karma natural: Uma variação do karma arcano que seria mais presente na natureza, é como se fosse uma energia derivada e modificada. Seria como se as criações de Maira fossem filtros que transformassem o karma arcano nessa nova forma.

Karma infernal: Seria uma variação profana do karma arcano, quase um "negativo" do karma arcano, uma energia mística muito poderosa mas muito perigosa, que pode causar severos danos a quem a usa. Usada principalmente por magos elfos sombrios e demonistas. Supostamente teria sido descoberta pelos demônios e aprendida posteriormente pela Seita.

Todas essas energias coexistiriam em vários lugares, sendo mais fortes ou mais fracas em lugares específicos, quase como uma composição quimica.

Pessoal, andei pensando sobre as formas de karma e como diferenciá-los. Como a discussão acima mostra, sua explicação ainda não está bem definida. O que vejo é que a teoria do karma e da magia não está esclarecida.

Para solucionar parte desta dificuldade eu imaginei uma forma dos magos, rastreadores e bardos organizarem suas magias de forma mística. Inspirado no mapa dos planos, tentei imaginar uma esfera como região para delimitar o karma. Cada magia existente retira energia de um ou mais de um pontos desta esfera. Desta forma, o evocador precisa ter acesso a região correspondente para ser capaz de fazer a magia.

A maior parte da superfície desta esfera seria o karma arcano generalista, a qual todos os magos são capazes de acessar, e o qual é capaz de realizar uma vasta variedade de magias.
Espalhados pela superfície estariam círculos ou regiões de karma. Estas regiões seriam delimitadas pela linha etérea (que é o plano etéreo que aparece no mapa dos planos) e seriam as formas específicas de realizar magia, ou seja, o karma dos colégios. As regiões que merecem destaque neste modelo são:
* A região do karma infernal. O plano infernal está dividido do plano material pelo limbo. O limbo é uma região que fica no interior da esfera de planos (Assim os demônios estariam aprisionados tendo o limbo como "cela"). A região de karma infernal cruza a esfera de lado a lado, passando assim pelo limbo e servindo como brecha da superfície da esfera para seu interior.
* A região naturalista apresenta duas divisões. Uma delas é a normalmente acessada pelos magos. A outra é a acessada pelos rastreados, totalmente dividida e bifurcada pelas linhas etéreas, pois representam as trilhas. Um rastreador iniciante começa nesta região e ao adentrar uma trilha deve escolher um dos trajetos sinuosos.
* A região dos elementalistas é trespassada pelas linhas etéreas. Normalmente as linhas etéreas separam e dividem as regiões de magia. Não é o que ocorre na região naturalista. Ali as linhas penetram e vazam. Como os planos elementais estão aprisionados dentro das linhas etéreas, a região laranja no mapa é capaz de absorver o poder elemental. Ela também não possui uma linha etérea delimitando-a (mas talvez devesse ter, não sei).
* A região na parte norte da esfera seria de onde os ilusionistas retiram poder. O plano astral é uma efesra exterior a esfera de karma. No espaço de karma divino residual existe uma ponte para o plano divino. Esta ponte não é completa, pois ainda existe uma linha etérea que separa esta região do plano divino real, mas ainda assim o karma divino escoa para o interior da esfera de karma.



Na figura vocês vêem duas esferas porque estão apresentadas as duas faces.

O que eu penso ser uma vangagem de representar o karma como uma esfera é a possibilidade de, com facilidade, criar itens mágicos como orbes que estejam relacioados com o karma e com a teoria da magia.
O karma divino está do lado fora porque os deuses retiram energia do universo. Logo entendo que não deva existir uma limitação para ele.
As linhas etéreas são o plano etéreo, mas elas ganham uma função mais importante do que só isso. O éter seria uma barreira para a mente dos mortais. Um mago não é capaz de ultrapasar muitas linhas etéreas, sendo assim impossível para ele estar em duas regiões simultaneamente porque as linhas etéreas seriam mais intensas nas fronteiras (as linhas poderiam ser representadas mais grossas nas fronteiras das regiões. Ou seja, cada mago, dependendo de seu poder, ocuparia ele mesmo uma região no mapa. Uma determinada magia (ancestral, por exemplo) poderia exigir que o evocador esteja em uma coordenada específica (não vejo necessidade de entrar em detalhes sobre essa coordenada, e acho que isso deve ser apenas descritivo), limitando assim (na forma de ambientação) o número de magias ancestrais.

O desenho que vocẽs veem fui eu que fiz, mas não sou nenhum desenhista. Além disso, a ideia é bastante inicial e podemos viajar bastante nisso ainda!

Caso a ideia, ou pelo menos parte dela, agrade, é possível discutir mudanças e melhorias.

Alan, obrigado pela manifestação!
Bem, não vejo a estrutura como limitação. Pelo contrário, a meu ver ela parece bastante ampla, e onde você vê a desvantagem eu vejo uma vantagem.

Como eu disse, essa imagem é uma ilustração do que penso, mas ainda é muito inicial. Podemos deslocar e redimensionar as regiões a vontade. Enquanto colocava as regiões no mapa tentei aproximá-las por coerência, mas não dei nenhuma atenção para suas dimensões. Também não dei a devida atenção a espessura das linhas, que podem (devem) ter algum significado simbólico.

Se um novo conceito surgir, como foi no caso do Tagmar 1 - Tagmar 2, então cria-se uma nova região na esfera, que ainda tem muito espaço sobrando. Conceitos podem ser criados ou, melhor ainda em termos de interpretação/expansão, compreendidos, alterando a forma como os magos e estudiosos de Tagmar vêem o globo do karma.

A menos que eu não tenha entendido onde você está vendo a limitação, é isso que penso.

Não é uma representação física. Tagmar não está ali. A imagem é uma esfera que representa o karma. A energia do mundo físico, ou do plano material, seria toda a superfície da esfera. O limbo está dentro dela, como uma esfera concêntrica. Assim, todas as regiões retiram energia do plano material (porque estão na superfície da esfera), com excessão daquela de energia divina residual (que se projeta na direção do plano divino) e a de karma infernal (que se projeta para dentro da esfera, na direção do plano infernal, que por sua vez está "preso" dentro do limbo).
O limbo aparece representado apenas em um dos lados, mas na verdade, como está no interior, poderia aparecer dos dois.

É, mais ou menos. Até daria para fazer uma analogia como essa. O que eu tinha em mente era diferente de um mapa dos planos (esse já existe), mas sim em uma forma de representar a interação entre estes planos. Mas sim, nada impede que a esfera seja vista como uma representação de universos paralelos (se é que eles realmente são "paralelos").


Exatamente!


Coloque suas dúvidas aqui! Isso é ótimo porque ajuda a solidificar a ideia.

Gostei muito do mapa, parabéns Fábio.
Uma observação: o karma dos deuses vem da adoração que os seres prestam a eles, os deuses são os ÚNICOS capazes de captar essa energia. Os reis feiticeiros do Império (de uma lida no livro do império) tentaram imitar isso mas nao conseguiram, igualmente os príncipes demoniacos nao obtiveram sucesso. Por isso, o mundo material e a adoração dos "filhos" e tão disputada.

Eu estava dando uma olhada nos arquivos antigos que eu tinha guardado do Tagmar no meu pc e achei um bem interessante: a discussão inicial sobre a cosmologia de Tagmar, lá de 2006! Nessa discussão que surgiu o mapa dos planos. Ô loco... desenterrei ali hahaha.

Bem, peguei um tempo sem nada de urgente pra fazer e comecei a desenhar de novo as esferas. Fiz as duas imagens que estão aí abaixo.

A primeira delas talvez tenha ficado um pouco poluída. A ideia ali é colocar ao redor da esfera de karma um círculo para cada deus. A segunda é bem parecida com a imagem anterior que coloquei, com algumas mudanças (Acho até que as mudanças nas cores forma pra pior :S). A mais importante é que, ao invés do karma residual divino se projetar na direção do plano divino, existe uma brecha no plano astral naquele ponto da esfera. Ou seja, os magos ilusionistas se aproveitam de algum ponto do plano astral que não "veda" bem o plano divino.

O norte nas duas imagens da esfera seria o ponto onde existe a conexão (fraca) com o mundo material. As linhas de éter estão desfocadas devido a leve permeabilidade existente. Por conta disso que os magos ilusionistas conseguem fazer magia - as linhas de éter são fracas.
As linhas de éter penetrando no karma elementalista também estão sem muita nitidez para representar que existe ali um espalhamento de energia elemental (que está aprisionado dentro do éter).


By fabiocmg at 2012-06-09


By fabiocmg at 2012-06-09

(desculpem o tamanho das imagens )

Quer dizer mais ou menos assim??:

Rapaz te fala uma coisa... o troço complicado de entender ta loco sô...

Provavelmente alguém vai querer me xingar, pois não li os livros que foram citados nesse tópico, mas eu não resisto a uma boa discussão...

Eu imaginava karma como algo mais simples tipo: Tudo era energia(Karma) e também formado dessa energia são os Deuses, Titãns, Demônios e afins, dessa energia também foi feita a matéria, condensando-a, a vida nada mais é do que a unificação da energia em seu estado consciencial, poderia ser chamado de espirito, alma, mente ou consciência, com a energia no seu estado mais denso, matéria, porém esses dois níveis de energia são distantes demais para se interagirem assim se faz necessário um meio termo que torne possível a interação entre os dois, lembrando tudo ainda é energia em diversos estados de condensação(por assim dizer), chamado éter que se adapta à matéria a que está "acoplada".

Assim sendo todo efeito mágico, seja milagre, magia elemental ou ilusão nada mais é do que manipulação dessa energia, então deve-se atender a dois requisitos para que a magia aconteça, primeiro deve-se ter acesso à quantidade de energia necessária, segundo deve-se saber como manipula-la e ter controle da mesma.

Então para se executar as magias, o magista(entenda mago, sacerdote, bardo e afins), simplesmente "absorve" a energia necessária e manipula, neste caso ele deve conhecer intimamente todas as modificações e transformações que a energia(karma) deve sofrer, ou então, caso não tenha tanto conhecimento assim faz um ritual, no qual seres invisíveis manipulam o karma concentrado pelo magista.

Isso é como eu via a utilização da magia e se fosse tomar isso como correto existiria um pequeno acréscimo para que fosse explicado o fato de um mago não poder utilizar magias de escolas diferentes, de naturezas diferentes.

Para se ter acesso ao karma necessário para uma determinada magia ele deve moldar a sua própria estrutura etérica, aquilo que liga a consciência ao corpo físico, de uma forma que seja possível acessar um determinado karma. Essa modificação exigiria treino e concentração, talvez um estado de espirito específico. Assim para que um mago elementista aprenda a lidar com karma infernal deverá "perder" a sua capacidade de lidar com elementos e aprender a lidar com o karma infernal.

Então os personagens nascem com uma estrutura etérica "limpa" que pode ser modificada para acessar algum tipo de karma, porém fazer a estrutura etérica voltar ao estado "limpo" para se aprender outro tipo é algo mais desconhecido do que as magias arcanas.

Essa explicação também não impede de em uma nova ampliação do jogo apareçam magos ou seres de grande conhecimento que possam usar mais de um tipo de karma ao mesmo tempo, pois pode-se dizer que este meliante é tão hiper ultra foda que muda a sua estrutura etérica em poucos instantes.

Peço desculpas se acabei falando merda, como disse não li nenhum livro falando sobre magia especificamente ou karma então essa explicação saiu da minha cabeça só, espero ter contribuído com algo.

Abraços a todos

Entendi Ares, mas acho que isso fica meio vago, tipo, por que diabos então eu preciso desse tipo específico de energia?
Então colocando essa energia como "a coisa" a ser moldada para que o efeito mágico seja atingido da um ar mais racional a coisa, eu particularmente acho que fica mais interessante assim.

Ah sim.... para explicar as diferenças dos karmas poderia ser algo do tipo....

O Karma Divino e o Infernal seriam mais sutis, menos densos, e por isso mais difíceis de serem acessados, sendo possível para os sacerdotes por causa da vontade divina e para os demonistas por pactos com os demônios, estes dois karmas seriam os mais próximos do karma original além de um pouco mais densos eles tem em seu intimo sentimentos, bons e ruins, e apenas isto os diferem, o karma elemental é o karma que está "acoplado" à matéria, podendo-se "criar" penalidades ou bonus se o ambiente tiver em abundancia o elemento a ser trabalhado, o karma das artes estaria ligado com o sentimento da criatividade, intuição, admiração, o karma do conhecimento(sobre o qual eu não entendi direito) poderia ser uma espécie de biblioteca da onisciência ao qual determinados magos teriam acesso a todo o conhecimento, podendo reviver encantamentos, descobrir informações etc., os ilusionistas manipulariam o éter, aura ou karma do alvo a ponto de criar em seus sentidos sensações falsas, assim este tipo de magista teria que ter uma certa intimidade com a relação da alma com a matéria já que interferiria exatamente na conexão entre as duas...

Atualmente estou lendo o manual de regras e até agora não há nada nele que impeça o acréscimo dessas explicações para o uso da magia e do karma, acredito que quanto mais detalhado isto estiver melhor será para que mestres em suas mesas criem magias novas sem que se perca a lógica da coisa

Obrigado pela atenção de todos.
Um grande abraço

“Alguns dos Titãs fugiram, então, para além da Lei
e do Caos, formando os Reinos Elementais de Aqua,
Terra, Fogo e Ar, tendo Étere a ocupar o vazio
entre eles.
Outros, em sua tentativa de fuga, juntaram-se ao
novo Universo material. Este foi o destino de
Ânimus, Maná, Entropia, Crio e Crônus. Poucos
foram, ainda, capturados e subjugados: Treva e
Luz eram eles.
De Gênese, nada se sabe; nem verdades nem
lendas. Os Deuses instalaram-se nos reinos
materiais, criando leis em meio ao caos. Dos
Titãs-segundos, sabe-se apenas que vagam pelas
dimensões, percorrendo todas as pérolas do Mundo
sem motivo que nos seja permitido saber”.

E continuando minha ideia lá do Karma Infernal.
Os planos elementais que disse ai em cima me veio a ideia de algo também meio em espiral com os elementos não muito bem misturados,mas nem por isto separador por linhas(já que os Magos Elementais acessam todos os elementos).

Algo deste gênero,talvez sem as linhas ou com linhas muito finas quase se rompendo dentro dos elementos.
Depois se me vier inspiração dou mais alguma ideia para verem se é boa ou não.

Nome dado por causa da energia do Titã Étere que ocupa este lugar.E o que especificadamente seria éter?Pseudo-cientificamente seria a matéria que permite a propagação da luz no espaço,claro que foi provado posteriormente que ele não existe e a luz se transmite em ondas.Mas não cabe estas definições destas formas para explicação hermética para o que ocupa a maior parte do plano etéreo.


Prefiro realmente não entrar no mérito da religião pois não cabe neste espaço e sei que somente usou isto para explicar algo simples mas não simplista como as pessoas deste projeto adoram dizer.Mas lembro que isto não é uma regra e nem algo que as pessoas vão precisar para jogar Tagmar,faz mais parte da ambientação do que qualquer coisa.Estamos tentando gerar uma explicação mais interessante possível e que abra uma grade maior de possibilidades para o jogo em questões de ambientação possível.E sendo assim não se ligando as regras do Tagmar acho que deve-se permitir um pouco de complexidade e também prever a falta de conhecimento dos magos para tudo.


Plano material é só uma forma para exemplificar o que seria o mundo de Tagmar e como nome não acho que deve ser levado ao pé da letra.Eu vejo o Karma como um tipo especifico de energia que pode ser encontrado sim em Tagmar.
E isto me levou a pensar agora o Karma como algo vibrando,algo meio meta-físico de uma energia vibrando que permite alterar a realidade de forma,cada tipo de karma vibraria numa frequência e comprimento de onda diferente.
Obs:O plano material tecnicamente foi criado pelos deuses usando Karma,nada impede do Karma se transformar em matéria,seria como uma conversão de energia em matéria.


Resposta simples:Por que a ambientação diz assim,e por que se não existisse ele o sistema de regras precisaria de outra coisa para medir a quantidade de magias possíveis de se realizar.
Resposta completa:Não sei,mas da pra bolar uma resposta para isto em 10 segundos,lets go.Por que sem este o mistico não consegue manipular o ambiente,pois a magica nada mais é do que a modificação de um lugar pelo Karma.



Não sei se seria um lugar,com as minhas ultimas ideias que acabei de ter diria que é uma vibração.E antes de um mago tomar uma vibração unica e se especializar este teria que utilizar uma forma de vibração que muda rapidamente de frequência pois pela sua falta de experiencia ele não consegue se sincronizar(colocar sua vibração igual a de outro tipo de Karma) com uma área especifica do plano etéreo.
Este não poderia usar dois tipos de karma pois ele só poderia estar vibrando numa frequência de cada vez,e ao se fixar numa frequência este ficaria preso nesta por algum motivo não identificado(só inventar um).


Tinha pensando numa espiral um pouco mais espiralada,mas a suástica é um simbolo muito ligado ao misticismo em varias culturas pois representa pelo que a minha memoria me lembra a transição ou um tipo de ciclo.

Abraços a todos

Humm... rsrs, bom então acho desnecessário a oficialização da palavra éter, já que pelo que entendi ela representa o mesmo que Karma, a utilizei até agora representado uma energia que não tem sua base na matéria prótons, elétrons e nêutrons que alias é a partir dela que se é formada a matéria e é através da manipulação da mesma que se pode causar efeitos chamados de místicos.

E é justamente para que se abra um leque de possibilidades para futuras ampliações do jogo que as explicações devem ser o mais simples possíveis, sem serem simplistas, pois quanto mais regras colocarmos maiores serão as limitações que encontraremos para "driblar" quando formos criar uma nova classe de seres etc...

Karma é energia vibrando... É justamente esta a ideia que eu quero incutir. Não disse que o Karma não está em Tagmar, mas Tagmar não é só Plano Material, mas também Etéreo e Divino, não seria possível para os sacerdotes terem acesso aos Deuses se estes não estivessem em Tagmar, mas não necessáriamente estão no mesmo Plano, assim como o Karma está em Tagmar, mas não vibra no mesmo nível que a matéria, assim apenas os místicos conseguem percebe-la.


Lindo é exatamente essa a explicação que eu disse e gostaria que fosse oficializada, assim o mago ou de repente um ser invisível, por falta de termo melhor, "mentor" ou "anjo da guarda", que fique ao lado do magista, enfim alguma consciência racional manipula o Karma de uma maneira correta para que o Karma altere ou a percepção do alvo ou cicatrizando ou músculos feridos, etc.

Nem eu nem o Fabio também acreditamos que seja um lugar, mas sim um estado de consciência ou estado Karmático então a imagem que o Fabio desenhou seria uma sintetização organizada e lógica de todos os estados conscienciais ou Karmáticos
que existem dispostos em uma esfera imaginária, então só pra continuar com a analogia eu também me referi como sendo um lugar, mas que na verdade não existe geograficamente falando.

Eu também acredito que um místico não possa usar dois tipos de Karmas diferentes, porém no caso dos magos como existem magias fora dos Colégios, fica complicado dizer que uma magia que ele aprendeu antes de entrar em um Colégio não possa mais ser utilizada, pois ele perderia o contato com o Karma Generalista, e também acredito que por isso o Fabio disse :
Porém pode-se dizer também que as magias aprendidas com o Karma Generalista podem ser executadas com todos os tipos de Karma(Diga-se de passagem eu não sei que magias são essas).

E o motivo que eu quero inventar para a explicação de um mago não usar dois tipos de Karma ao mesmo tempo é, como eu tinha dito antes, com algumas alterações:

E na continuação disse que moldar a "própria estrutura Karmica" é fácil porém "desmoldar", para se "moldar" de novo, é que ninguém consegue fazer. Essa é a explicação que eu proponho, essa explicação não impediria de mais para frente acrescentarmos uma classe de super magos que alterem a sua estrutura Karmica rapidamente podendo utilizar magias de vários Colégios.

Fabio me desculpe acabei não lendo direito essa parte do post engoli a palavra "tipo".

Assim entendi que você disse que os místicos não moldam o Karma, mas o que você disse é que eles não mudam um Karma Generalista para um Karma Infernal e disse isso pois eu disse que "o magista deve moldar a sua própria estrutura Karmica". Porém eu não quis dizer que o magista mudasse o tipo do seu Karma, mas proponho que o Karma que una a consciência, alma, espirito, etc de uma pessoa ao seu corpo seja de um tipo diferente, sei la, Karma Vital, e que dependendo da forma como este Karma Vital, que eu chamei também de "Estrutura Kármica" ou pode ser chamado de "Estrutura Estérica(ou Etérea)", está formado, como se fosse formado por engrenagens ele daria ao mago acesso a um ou outro tipo de Karma

Abraços

Realmente frequência e comprimento não,mas sintonia e vibração pode até dar certo.

Ok.
As linhas pretas no globo representam o plano etéreo, separa o plano material dos planos elementais. As próprias linhas são uma dimensão a parte, e não podem ser facilmente ultrapassadas (a espessura da linha pode dar uma ideia).
Fiz uma figura simples abaixo. O ponto vermelho é um mago iniciante. Os outros dois são dois necromantes mais experientes, sendo que o verde claro é um já bastante experiente.



Isso é uma sugestão. Talvez apenas pontos fosse melhor, em vez de áreas. A vantagem que vejo em áreas é que os mestres podem criar histórias dizendo que algumas magias, particularmente as ancestrais, estão localizadas como pontos localizados mais no centro da região, enquanto as magias comuns podem ser realizadas apenas estando dentro da região.

Segundo a minha ideia dele vibrar por todo o plano etéreo sem ficar num lugar físico e sim acessar lugares aleatoriamente e mudar de lugar/vibração a cada segundo resolveria este caso.Pois seria como se antes ele não estivesse num ponto especifico,mas ao conseguir se fixar num tipo de vibração ele alcançaria um destes pontos.
Um mago generalista iria se fixar num lugar sem um karma especifico,um elemental se fixaria na zona elemental e por ai vai.
Mas ai vem a pergunta:Dai o que impede de um mago normal acabar usando uma magia de um colégio por um instante em que estiver numa vibração correta?
Como o Karma especifico é diferente do Karma geral se torna difícil se sincronizar com ele e a não ser que esteja com todo o seu esforço disto e tenha o conhecimento para isto(e o conhecimento só se pode conseguir nos colégios).

Deixa esta brecha para uma possível expansão ou algo do gênero,mas também não deixa isto como algo livre,podendo deixar algo como o corpo só vibra numa frequência ou dizendo que magos que tentaram istro acabaram morrendo instantaneamente ou sofrendo sérios danos,mas quem sabe um mago que chegue sei lá ao estagio 100 ou mais talvez e consiga isto.
Deixa isto de forma aberta.

Duas opções: (1) Nada ou (2) é necessário muito tempo, dedicação e uma transformação da aura do personagem para que ele consiga vencer a barreira etérea. Além disso, alguns karmas estão muito longe um do outro na esfera, o que torna quase impossível abranger ambos (escolas antagônicas).O karma generalista é todo igual. Então, até ele assumir algum karma específico, sua "região própria" ainda não estará definida.
Gostei da ideia do Ares de sintonia. A sintonia do karma generalista pode ser a mais comum para os magos, aquela ensinada nos próprios livros de magia. Ao fazer isso uma vez, torna-se muito difícil e demorado desfazer. Portanto, ao entrar para um colégio, e assim sintonizar-se com o karma específico, é impossível realizar magias de outro porque o karma tem essa "sintonia" ajustada. Mesmo que se pudesse alterar como disse o Ares, poderia levar dias ou meses, tornando impossível realizar magias de vários colégios em um curto intervalo de tempo. É mais ou menos como falou o Markus.

Se for pensar que ele só pode ter uma unica vibração,então seria a primeira.Ele teria no caso que mudar sua vibração,já que não poderia vibrar em duas frequências diferentes.

Porem com a segunda o mago inicia com uma pequena gama de vibrações dentro do seu campo de sintonização, sendo representado por uma pequena área, com o aumento da sua experiencia ele aumenta a gama de vibrações que ele consegue alcançar, assim também aumentando a área que ele abrange no Plano Etéreo, de repente chegando até outras áreas com Karma específico

Entendi, isso é verdade pois um mago nesse nível já deve ter todo ou mais de 90% de conhecimento sobre o Colégio inicial para depois se expandir, nesse nível ele não poderia estar vinculado como apenas aprendiz de um Colégio.

Na primeira o tempo poderia ser por volta de uma semana que com o aumentar da experiencia poderia diminuir até se chegar à níveis impressionantes de algumas rodadas. E isso de usar só magias Generalistas no meio tempo ficou fera.