Observei um pouco da discussão sobre as raças de longa vida x raças de vida curta e sua evolução.

Acredito que haja um fator de equivalencia entre essas raças que seria o fato das raças de vida curta terem um desenvolvimento mais rapido, assim como é biologicamente: tem uma infancia mais curta, adolescencia mais curta, maturidade mais curta. Desenvolvem mais rápido.

Dessa forma os humanos (por exemplo) precisariam de menos pontos de experiência para evoluir, sei la 10% a 3% a menos. Assim se comparar um mago humano de 40 anos esse não será 10 vezes inferior que um mago elfo de 400 anos, inferior sim, com certeza, mas uns 5 a 6xx apenas (o que ja é uma enormidade de diferença)

Assim se explica por que elfos de 50 anos podem estar em nivel baixo a mediano mesmo se empreitando em aventuras enquanto os humanos ja estao quase no maximo de seu potencial.

Isso não interfere no fato de quem se aventura desenvolve mais rápido, dentro da mesma raça logico.

O que escrevo é algo polêmico, esta ligado a ambientação mas tambem altera as regras
Não quero mais confusão to tentando ajudar no embrólio.

Quanto as regras lembro que os humanos são os seres com menos atributos e isso pode ser um diferencial a seu favor.
Sei que os pequeninos tem muitas vantagens em atributos e tambem vida curta, realmente não sei como faria em relação a eles.

um mago de 400 anos é poderoso? e se for elfo?

a resposta é não necessáriamente, mesme sendo um elfo.
Ganhar experiencia, significa correr riscos e aprender com estes. Um elfo de 400 anos que nunca saiu em uma aventura, sempre ficou em sua torre fazendo pesquisas e tal pode ser no estagio 2 ou 3. Em contrapartida, um humano que utilizou magias para estender sua vida até atingir 400 anos e que passou 50% da sua vida matando, descobrindo, escavando e vendo a morte diariamente terá muito mais experiencia, podendo ser estagio 20 ou 30.

Se querem falar de realidade, pensem simples: Um garoto que cresce na rua brigando todos os dias, vendo crimes, até participando aos 18 anos terá mais experiencia que um senhor de 40 anos que passou sua vida inteira protegida por muros, seguranças e dinheiro?

OK. Eu posso afirmar que os anões são uma raça guerreira! Culturalmente eles gostam de lutar. Logo um anão (unico na região) ferreiro vive numa vila humana. A vila é rodeada por uma floresta onde existem animais selvagens. Além de ser comumente atacada por salteadores orcos. Logo esse anão não é um aventureiro, mas já matou orcos, lobos, javalis, etc. Um jovem humano guerreiro e aventureiro estava na vila de passagem e ajudou a defende-la, logo ele matou a mesma quantidade de inimigos que o anão. Quer dizer que o humano vai ganhar mais pontos de experiencia do que o anão, apenas pelo fato de ele ser aventureiro!

sobre a questão do anão, depende... na minha opinião, o anão já conhece o jeito de lutar de um orc, o q já faz com q ele não mate o mesmo numero de orcs q o humano, mas sim mais q ele. E depois, um humano aventureiro esta fazendo experiencias, provando novos sabores, aprendendo. Já a questão do mago, quando se aprende magia, se aprende em um colegio, com outras pessoas. Pode se dizer q há duelos entre os alunos, e posso dizer q eles não só ficam parados falando feitiços. ELES ESQUIVAM! já caso algo de errado acontecer, como algum ferido ou morto, é assim. A magia sempre foi perigosa, ser um mago é perigoso. Não vê q eles são perseguidos em certos reinos?! Entendeu meu ponto de vista.

Bah, faz tanto tempo que eu não posto que achei que nem ia lembrar meu login e senha haha. Uma pena, não tenho tido tempo. Mas achei interessante esta discussão e queria fazer um comentário a respeito.

Bem, pra começar, também acho que a idade fará diferença no conhecimento de elfos e anões, mas isso não tem nada a ver com poder ou influência sobre outras raças. O conhecimento comum adquirido por um elfo tem a ver com suas experiências próprias, que podem não dizer respeito a ninguém mais do que ele e sua aldeia.

O que me parece que o colega bscaulo não está levando em consideração é que elfos e anões não são humanos! É isso aí, parece estranho, mas isso implica em muita coisa. Para começar, a cultura é absolutamente diferente. Pelo que entendo, um elfo comum não vive os dias da mesma forma que um humano. Ele pensa diferente, age diferente e se preocupa com coisas diferentes.
Um humano - vocês sabem bem - se preocupa muito com o tempo, vê a vida passar rápido, dedica o tempo que tem aquilo que mais gosta e está sempre com pressa. Por que um elfo ou um anão agiria assim se o tempo não representa o mesmo problema para ele?
Não é porque um elfo viveu 300 anos a mais do que o humano que ele se dedicou como o humano se dedica neste tempo todo. Um mago elfo de 300 anos poderia passar horas lendo a mesma página de seu livro de feitiços, apenas para decorá-la com a entonação correta. Enquanto um humano, que tem uma pequena expectativa de vida, devora livros e conhecimentos, um elfo prefere os absorver lentamente, se tiver a chance (porque tempo ele terá, a menos que esteja se aventurando).
Da mesma forma, um anão poderia treinar 4 horas por dia e, por puro perfeccionismo, levar 1 ano para avançar a próxima etapa de treino. Por que ganhar a faixa preta em 10 anos se esse tempo não significa nada? Entenda, são raças que não lutam contra o tempo. Você nunca adiou nada para amanhã, só para poder aproveitar melhor o que está fazendo hoje? Bem, você é humano, e tem uma vida curta. Imagine um elfo que vive 10 vezes mais do que você.

Bom, resumindo o que tentei dizer, outras raças possuem vidas absolutamente diferentes. Para imaginar como ela progridiria é preciso pensar como se você realmente tivesse 800 anos disponíveis, em média. Não é porque você, bscaulo, tem a ambição de estudar a magia mais poderosa antes de todos seus fios de cabelo terem caído que um elfo mago terá, necessariamente o mesmo pensamento. E se tiver, certamente vai demorar muito mais para que o último fio de sua cabeça caia.

Outra questão é que não estamos comparando negros com brancos, ou indios com amarelos. Ou que no brasil dos 7% da população negra 3/4 viva na miséria! Estamos falando de raças completamente diferentes. Os elfos notadamente mais sabios do que nós humanos (inteligencia +1 e +2), e com muito mais tempo de vida, teriam culturalmente um planejamento para cada um dos seus, assim como alfabetização, e outras areas de estudo gratuito desde aulas de alaude a esgrima. E seria improvavel que eles passassem sua eternidade sem fazer nada. O mesmo se aplica aos anões.

Falando em anões. Você me diz que nem todos os anoes vivem de golpes de machado. E esta corretissimo. Porém se você observar ao seu redor, verá que homens e mulheres de boa compleição física são comumente encorajados a praticarem esportes. O mesmo acontece numa sociedade de anoes!

Relacionando ao que eu falei sobre o analfabetismo da população negra, só porque eu disse que 3/4 dessa população vive na miséria, não estou dizendo que nao exista negros milionarios no Brasil. O mesmo acontece com as outras raças. Pode existir um elfo burro? Claro. Pode existe Anão Fraco? Concerteza. Porém geneticamente é improvavel que aconteça.

Pensando assim caso existisse um anão da roça, ele saberia ler e escrever na sua lingua e na lingua comum,além de habilidades artezanais e provavelmente seria treinado com armas.

Se houvesse um elfo da roça, ele conheceria provavelmente uma lingua, além da sua. Entre varias outras habilidades sociais a sua escolha.

E quando um humano é da roça como você disse. Realmente ele nao sabe de nada. Logo elfos e anões sao superiores aos humanos, justamente por causa de sua longevidade. E que eles ganham com isso? Mais tempo para dormir? Pois é.

ok. Então sem elfos ou anões de 300 anos com estagio 1 né?!

Por que convenhamos se um humano gasta 1/4 de sua vida em aventuras (80/4=20 anos). Será que um elfo não pode gastar 1/20 da sua longevidade em aventuras (supondo que ele viva apenas 400 anos - 400/20=20 anos)?!

Pensem nisso, antes de cometerem a loucura de colocar um elfo de centenas de anos com estagio menor que 10 (to sendo generoso)!

Falou bonito Fábio.

Bcsaulo, ninguém diz que idade não indica poder a elfos e anões, é justamente isso que não os extermina do mundo, mas vc não pode assumir que todos, nem sequer muitos, de uma raça a partir de uma idade tenham um estágio mínimo. Isso é adaptado a situação da campanha. Compare: guardas pessoais de Olaf em A Fronteira, nem tem EH (estou certo?), ou é minima. Milicia da "vila fortificada" de Anganon em O Torneio tem quase 100 de EH!!!

O mestre arranja como quiser estágio, mas deve ter bom-senso, claro. Porque colocar o necromante humano arquinimigo dos herois com 16 anos? Seria interessante que já tivesse muita experiencia de vida. Da mesma forma um guarda da cidade pode ter estágio 1,2,5 mesmo sendo um anão de 200 anos ou humano de seus 30-35.

1º é indiscutivel - Toda pratica leva a perfeição, se você pratica qualquer coisa você aprende com ela. (Por isso não seja do contra)

Imagino que um dos principais elemenos conhecidos para realização de feitiços seja a fala das palavras magicas logo a entonação deve contar. Então presumo que sim, ele vai estar praticando magia enquanto lê seu livro apenas para decorar a entonação correta não é.

Acho que num livro de magias não tem muitas figuras coloridas, então nãooo (eles iriam decorar as manchas das paginas?! Ele iria passar o que para decorar a entonação de UMA palavra um ano?

Se o bônus de inteligencia dos elfos fosse recebido pela idade? Cadê os bonus dos anões e dos meio elfos? E sim eu imagino, porque pura e simplesmente eles foram criados assim. Da mesma forma quenós humanos "inteligentes" e os macacos, (mais inteligentes que alguns de nós).

Bem bomo devem saber capoeira não é luta, é dança por isso tem musica, serve mais como condicionamento fisico do que defesa pessoal. Então você compara MMA (lutadores de vale tudo especialistas em pelo menos 2 estilos), com um "balé" praticado por "homens"? OK. Mais em contrapartida, o lutador de capoeira treina alguns aspectos com mais intensidade como a agilidade, acrobacias, instrumento musical, canto, dança!? (por que não, ele pega mais molejo ...)

Agora depois de mais de 10 anos de RPG você vem pra me dizer que um anão faz teatro. Que eles gostam de demonstrar que são bons? O que as suas lutas são arranjadas? Eles são gladiadores do MMI (é I mesmo)? Lutam para mostrar o que?! Você acha que soldados só treinam com bonecos de madeira? Concerteza eles treinam uns contra os outros assim como no MMA. Assim como os gladiadores do império romano. LOgo deveriam evoluir sim.

Nunca fui um anão (só quando eu era criança) tenho que pensar como humano.

Concerteza ninguem precisa se aventurar.

E não sei de qual livro que você tirou que pequeninos gostam de se aventurar.

Elfos podem nunca se interessar em sair em aventuras, mas deixa eu te dizer uma coisa o mesmo ocorre com os humanos e pode ter certeza numa proporção bem maior! Por que?

Veja bem ao contrario dos humanos que só tem sua ambição para levá-los a aventuras. Os anões e os elfos tem habilidades extras, a forja de armas, o dom da magia, a astucia mais aguçada, a visão noturna, o alfabetismo, as ambições, e sim o TEMPO. Logo concerteza uma parecela bem maiuscula de anoes e elfos participaram de aventuras.

Vamos aos numeros!

Supomos que os humanos passem 10 anos de sua longevidade em aventuras, eles teriam gastado 1/8 de sua vida.

No caso de elfos e anões, se eles passarem 10 anos de sua longevidade em aventuras, eles teriam gastado 1/40 do seu tempo de vida. (supondo que vivam apenas 400 anos, elfos vivem mais)

Pow... Fabio você diz que os elfos gastam tempo decorando "revista do homem aranha" (sim essa foi a comparação que você usou com livros de magia)

Será que essas raças não cansam de monotomia não, se eles passarem 1/40 de sua longevidade em aventuras, eles ainda terão 1/39 de suas vidas pra decorar as revistinhas o peter pode esperar ele é bonzinho.

Suponhemos que exista 1000000 (Um milhão) de raças civilizadas em tagmar (Eu sei que tem mais, é só uma suposição). 55% dessa população é de humanos que vivem em media 80 anos(É um bom número), 15% de elfos que vivem sei la algumas centenas de anos (Entre, Meio elfos, Elfos dourados e florestais), 10% de Anões que vivem uns 400 anos?, e 20% de Pequeninos.

Logo desses 550.000 humanos cerca, uns 10% sejam aventureiros (55 mil). Não é todo humano que tem dinheiro, preparo, e ambição, para ser um aventureiro.

Entre os anões 100.000, uns 50% estou sendo bonzinho, por que na minha visão todos os anões deviam sair pelo menos uma vez em aventuras, eles sao uma raça guerreira (pois é... anão é forte, sabe produzir armas e armaduras, gostam de ouro, odeiam orcos, enchergam a noite, sabem ler e escrever, não existem femeas para todos?! ... logo eles tem varios motivos para sair em aventuras) um total de 50 mil.

Dos 20% dos elfos, uns 30% (Eles tem tempo de sobra, ambição por conhecimento e outras coisinhas mais, sem falar que os meios elfos estão por aqui). um total de 50 mil.

Os pequeninos nao contam, pois tem um numero de aventureiros demasiadamente pequeno!

Logo anões, elfos e humanos possuem proporções diferentes, mais numeros iguais de aventureiros.

Quem você acha que tem mais chances de sobreviver?

Um homem guerreiro livre de estagio 1? Ou um anão guerreiro artifice de estagio 1?

Respondendo sua pergunta sobre um humano guerreiro de 20 anos de estagio 1 e um guerreiro anao de 200 anos de estagio 1. São 180 anos de diferença, caraca! Será que esse cara num tirou 5% da sua vida em aventuras. Olha que 5% = 9 anos.

Do monte de bobagem que você falou sem pensar, pelo menos chegou aonde eu queria.

Fabio_CM diz: Veja bem, não estou dizendo que não acho que a idade não faça diferença. Só não acho que ela seja fator determinante na influência de uma raça sobre a outra. Mesmo porque pense o seguinte. Quantos herdeiros um humano comum terá daqui a 400 anos?? Milhares, sem dúvida. Um elfo terá 3 ou 4.

Todos nós sabemos que a população de elfos é bem pequena, porém os humanos morrem de velhice e seus herdeiros começam do estagio. Os elfos e anões morrem claro, depois de varias gerações humanas e seus estagios continuarão subindo.

Logicamente nao tem como dizer que um anao ou elfo centenario terá estagio 1. Longevidade pode não ser tão interessante para um PC elfo que começa o jogo e joga 2 ou 3 campanhas e se aposenta com 60 anos, enquanto seus companheiros humanos, estarão deitados numa cama pedindo para que os deuses levem logo sua alma.

Hugar... Longevidade é tudo. 10 anos não é o mesmo que 100! Reflita o que você faria em 10 anos e em 100 anos.

Marcelo... Se a longevidade dos anoes, elfos, nao diminuir pode ter certeza que essa sombra vai sempre pairar nas cabeças dos mestres e jogadores de RPG mais ligados a realidade.

Elfos e Anões não existem, se não estariam dominando o mundo (caso vivessem centenas de anos)!

OK, isso tudo que você disse é mais motivos para que anoes saiam pelo mundo em aventuras. (A dança foi para demonstrar que até quem treina capoeira, melhora em alguns aspectos, ele estaria treinando dança)

Ninguem vive no mundo e nao sabe de nada. Todas as pessoas sao bons em alguma coisa. Você é bom em alguma coisa.

Idade não é sinonimo de poder, é sinonimo de experiencia, em no google e veja. Logo quanto mais experiencia, mais estagios terá.

Muito bem. Eu também nunca vi nenhum livro de magia... Mas foi uma pessima ideia comparar com o gibi do homem aranha.

Veja bem a mulher mediana em geral é mais inteligente do que um homem mediano.

Do jeito que você fala, se tivesse um humano criado numa comunidade de elfos ele também receberia esse bonus de inteligencia afinal seria criado recebendo toda a educação elfica. Logo se um elfo foi criado por um casal de humanos não receberia o bonus. Certo?

Pode até não concordar que o tempo seja motivação. Mais é muito mais facil alguem arriscar sua vida depois de 100 anos para pensar. Do que alguem que nao tem nem essa idade para viver.

Se os elfos cansam/desistem de viver (Não é isso que dizem em alguns livro). Por que nao iriam cansar da monotomia?

OK. Você concorda que o dom da magia é motivo para ir em aventuras. Mas você nao concorda que a força fisica dos anoes sejam um motivo para se aventurar. Muito bem mais como você disse anteriormente:

Fábio_CM diz:? E sim, anões gostam de demonstrar poder. São orgulhosos e ambiciosos, é absolutamente natural que gostem MUITO de demonstrar que sabem, que podem. Não tem nada a ver com dança (aliás, não citei essa palavra).

Logo isso que você disse é motivo mais do que suficiente para entrar em aventuras.

E por ultimo e principal...

Você diz que os anoes e elfos seres centenarios tem mais a perder do que os humanos que vivem poucas decadas?

Concordo que alguns humanos ali do oriente medio sao suicidas e genocidas. Mas cara os humanos ja vivem tao pouco tempo por que ir se matar. (Veja bem nao sao todos humanos que ambicionam gloria, honra e riquezas. Alguns estao bem do jeito que estao).

Ja os anoes e os elfos apos 100 anos curtindo a vida.

Pow, abusei de so ler meu "gibi do homem aranha", quer saber vou ver se eu encontro umas dessas aranhas radioativas numa dessas aventuras.

Afinal ja vivi cem anos quase duas vezes mais do que um homem. Vou conhecer o mundao de meu deus!

Caraca depois de 100 anos batendo no meu boneco de madeira, vou dar uma voltinha por ai, quero bater em algo que se mexa.

Gente, a longevidade é tudo. Tudo bem que vocês nao queiram modificar o que o autor original fez ao criar os elfos. Mas tem que admitir que é absurdo uma criatura centenaria ter estagio 1. (Claro se ele passou 100 anos numa prisao, com direito apenas a comida, ai sim).

Concordo com Hugar, olha a sua linguagem.

Amigos, depois de ler vários pontos, cheguei a uma conclusão muito simples: Faça o que for melhor pra sua mesa de jogo! O que proporcionar mais diversão para você e seus amigos!

Se você não concorda com alguns pontos da ambientação e seus jogadores concordam e se sentem incomodados com isso, mude e faça a diversão rolar! Lembre-se em fazer o melhor para garantir a diversão. Você está jogando RPG, visando se divertir. Se essa mudança, para seu grupo de jogo, é a melhor, faça e não pense duas vezes.

No meu grupo de jogo, ninguém nunca se incomodou com isso. Afinal, você quer viver o seu "video game", como você mesmo falou, não está muito interessado se seu inimigo é um elfo de 300 anos de estágio 3, que morreu com 2 espadadas. Se isso diverte você, quem se importa? Se esse elfo de 300 anos, foi a melhor escolha para a aventura, seus jogadores se divertiram, excelente!

Um fracasso é você tentar levar muito para a "realidade" e sua aventura acabar não saindo como você planejava.

Lembre-se, a melhor coisa do RPG é a diversão. Tem mentiras? Claro! Coisas que você não consegue nem acreditar, tem aos montes! Mas é essa a graça!(pelo menos para mim).

Aprendi uma coisa no tempo que ajudei Hector na parte do livro de magias perdidas: Misturar muito a ficção (RPG) com a realidade faz uma salada mista no seu cérebro que você começa a perceber que nada faz sentido. Algo óbvio, pelo fato de tudo ser literalmente impossível.

A ambientação do Tagmar é baseada (pelo que eu entendo), na mesma ambientação de O Senhor dos Anéis. Lá ps elfos e anões são assim. O sistema adotado é apenas uma sugestão, não uma regra que não pode ser mudada (pelo menos não oficialmente), e você pode fazer o que bem entender. Até onde sei, muitos gostam desse sistema, e os que não concordam, vão para outro sistema. Lá, adaptam da melhor forma a ambientação e ficam de boa.

Então, só pra resumir: Garanta a sua diversão! Faça as mudanças que você julga melhor e jogue com seus amigos que gostam dessas mudanças. Ou no seu caso, jogue em outro sistema e adapte a ambientação para lá! Mas se divirta!

Abraços

Só uma correção.... Os aventureiros são muito raros <1% da população. Os aventureiros são os ingratos que abandonam suas família, sua cidade, em busca de aventuras.

Como disse cada um começa em idades físicas diferentes, mas mentalmente iguais. Todos na flor da idade. Todos jovens.

Para personagens fora do padrão, será necessário uma regra diferenciadora. Alguém se habilita a fazer uma regra para isto?

Por ultimo... Tagmar é fantasia, é para ser divertido, de forma alguma tem um compromisso com a realidade. Tagmar não é um sistema simulador.

E lembrem-se... uma das diretivas do projeto... As Regras que se adaptam ao cenário... não o contrário!

Querido HUgar... Se eu estou batendo na mesma tecla é pq vcs insistem em dizer que seres centenarios teriam estagio 1. Ate agora tentei mostrar que isso nao é correto. Me digam vocês qual é a graça de matar um anao de 300 anos e estagio 1?

Quando eu usei os numeros fiz na intenção de demonstrar quer voces queiram ou nao, elfos e anoes tem muito mais caracteristicas para serem aventureiros. Logo caso nao tenham notado eu usei diversas vezes a palavra suposição.

Outra coisa quando eu disse que metade dos anoes saiam de suas casas para se aventurar, seria na sua juventude, normalmente montam uma familia apos algum tempo. Se observarmos hoje muitas pessoas so casam depois dos 30 anos, cerca de 40% de sua longevidade.

Outro problema é que voces se contradizem muito. Uns dizem que anoes sao ambiciosos, gostam de lutar, gostam de riquezas, etc. Enfim qual o lugar onde podem encontrar tudo isso junto?

R. Acertou quem disse Aventuras.

Junior, você acha justo jogar com um elfo de 300 anos e estagio 1? O que você vai dizer se o mestre pedir a historia do seu personagem?

E concerteza a melhor aventura é quando todo mundo se diverte. E depois se a LONGEVIDADE não faz tanta diferença como todos aqui falam. Se a LONGEVIDADE não serve pra lhe dar experiencia. AGRADEMOS GREGOS E TROIANOS. Basta reduzir o periodo de vida dos anoes e elfos.

Marcelo_Rodrigues, como voce diz se as regras é que se adaptam ao cenario... No meu ponto de vista deveria sim existir uma regra ou pelo menos o bom senso do do mestre quando colocar esse tipo de personagem centenario.

Logo o que eu estou defendendo aqui é que a idade faz diferença na evolução dos seres. Se querem que existam seres com 1000 anos. Tudo bem, mas eles deveriam ter culhão.

Desde o começo da discurssão que eu disse nao concordar com a longevidade dos elfos e anoes devido a experiencia deles; que se resumia a estagio 1.

As unicas respostas que eu ouvi foram que os caras decoravam revistas pra passar o tempo.

Que o treinamento não contava.

Que estudar numa biblioteca nao adiantava.

Que so se ganhava experiencia participando de aventuras.

E por ultimo que nao importava a idade o importante era a diversao. Essa o ultima a mais convincente. (logo deve ser por isso que os jovens tao deixando o tabuleiro, para jogar RPG digital). Para mim a graça do RPG é que podemos transformar seres ficticios em seres "reais", pelo menos na nossa imaginação.

Essa é pra vc pensar, Hugar voce diz que eu nao estou aberto a mudar de ideias! Voces se prendem a algo escrito em um unico livro e voce vem dizer que eu nao estou aberto a ideias!?

A metade dos anoes talvez nao saiam de suas casas para serem aventureiros, uma proporção bem maior do que de humanos concerteza. Vou novamente repetir sobre as vantagens que um anao de estagio 1 tem. SUPONDO que tanto o anao como o humano, teriam sorteado os mesmos numeros para atributos, classe social, etc.

Bonus na força e no fisico. Uma classe social mais vantajosa, o que possibilita ter um equipamento melhor. e Visão noturna (de inicio so lembro dessas). Enquanto, qual a vantagem de ser um humano? Nenhuma.

Logo sobre o perigo de aumentar de estagio. Ai é onde entra a questão da longevidade. Dois parceiros guerreiros um anao e um humano, após 25 anos em aventuras, os dois se apusentam em incriveis estagios 20. O humano com 50 anos já em decadencia fisica, constitui uma familia e morre aos 75 anos. O anão se aposenta aos 75 anos, vai para uma cidadela ana, consegue constituir uma familia e por ser um anao ainda jovem e experiente consegue trabalhar como um capitão da guarda local (não sai em aventuras). Trabalha por 25 anos, ate a morte de seu companheiro. Nesses 25 anos, ele terá 100 anos e ainda será jovem... Então será que ele nao ganha experiencia para evoluir 1 estagio nesse periodo todo?

Endendem?

ahhhh, não.

Leia com calma, orgulho é algo a ser ensinado e não genetico. A seita escravizou e pervertou milhares, e não só humanos.
Isto é RPG low fantasy, não temos armas mágicas caindo de arvores, magia é algo muito mal visto e raramente visto. As sociedades estão se recuperando de guerras e o fantasma da Seita ainda assombra, ao contrario de Tolkien onde os elfos podiam morrer se ficassem entediados. Caso eu esteja errado, me mostre a pagina onde diz que elfos morreriam de tédio.

Caso realmente queira contribuir com a regra, visite a tarefa e diga o que acha, caso contrario ficaremos chuvendo no molhado.

Voces tem que parar de se contradizerem, pensei que o objetivo do projeto era apenas expandir sem modificar o Tagmar!?! Voces dizem que não é possivel mudar o tempo de vida dos elfos e anoes porque iriam perder a originalidade. Veja bem HEctor, eu nao tenho o livro do tagmar 1 em mãos, mais se eu nao me engano onde fala das classes sociais, dizia que um elfo nao poderia ser escravo ou servo se não morreria de desgosto. Logo não poderia acontecer a sua historia.

Outras coisas que eu andei pesquisando: Hugar, Marcelos, entre outros.

A maioria dos Anões viaja pelo mundo em uma época ou outra de suas vidas, geralmente em busca de riqueza, pois são ambiciosos e estão sempre à procura de meios de aumentar suas posses. Para um Anão, porém, mais importante que tesouros é sua fama de grande aventureiro. Por isso, a maior parte deles parte em busca de aventuras para criar uma reputação, pois o orgulho, tanto individual quanto racial, é uma característica marcante de sua raça. RETIRADO DO MANUAL DE REGRAS PAGINA PAG. 13.

Elfos são curiosos e não é raro um deles deixar a floresta para conhecer o mundo. Poucos deles são movidos por ambição ou sede de poder, embora tais casos não sejam de todo desconhecidos. É claro que enriquecer um pouco enquanto se descobre o mundo não é pecado, e unir o útil ao agradável é pura sabedoria. No entanto, não é apenas a curiosidade que leva os Elfos a abandonarem seus lares em busca de aventuras, mas também o tédio. Suas longas vidas freqüentemente os empurram para o mundo exterior. RETIRADO DO MANUAL DE REGRAS PAGINA PAG. 13.

E eu estava certo.



Logo voces mudaram nuita coisa do tagmar antigo, logo poderia entrar em votação um caso de mudar a idade dos elfos e anoes.

Calma, calma, gente. Vamos conversar.

Venho acompanhado este tópico de longe e vendo que ele levanta algumas questões sobre o cenário e regras que necessitam de respostas: Como se dá o avanço de estágios de raças tão diferentes? Como estas mesmas raças, apesar das diferenças notáveis, ainda estarem equiparadas? Como é a vida na sociedade de cada uma das raças diariamente e como ela influencia os indivíduos?

Estamos partindo para a criação do cenário 3.0, ao meu ver, ao responder estas questões!

Bcsaulo, você foi o primeiro a levantar estas questões mas as respostas que você procura só serão encontradas na nossa imaginação. Fazer sentido é algo subjetivo.
Se formos buscar lógica cientifica em um jogo de RPG estaremos fadados ao fracasso. Eu já tive este dissabor quando tive que explicar os reinos de Tágmar para uma colega formada em geografia. Ela até hoje me pergunta COMO podem haver diferenças tão grandes de clima em tão pouco espaço. Explicação final: coisa dos DEUSES. Os Deuses regularam o clima em Tágmar. Qualquer explicação científica, por favor leve seu equipamento para Quessedir e alugue um navio para expedição.(Isso se seu personagem for de Portis.)
Mas, comparando ao outros jogos, você vê que a resposta é a mesma: a diferença entre anões, elfos e humanos NÃO está em suas estatísticas, mas sim o modo como eles são!

Você já imaginou que para os elfos o tempo muda muito lentamente, assim como os anões? Você já parou para perceber que o mundo a volta deles é moldado de forma diferente que os humanos? Os humanos (conjecturas e imaginaginação, por favor, abra sua mente...)são mais frágeis, mas tem IMAGINAÇÃO fértil. Enquanto anões vivem a milhares de anos numa sociedade que muda muito lentamente(arte, moda, sociedade, etc...), os humanos vivem em sociedades mutantes. Os humanos pensam e agem individualmente, raramente tomam decisões como uma raça, tem etnias diferentes (coisa pouco explicada em Tágmar) e usam os recursos ao seu redor para compensarem as fraquezas de sua espécie a o que os torna imprevisíveis. Fora o fato que os humanos, como espécie são mais fracos, mas ainda sim são, dos filhos dos Deuses, a raça mais numerosa.

Para exemplificar: Sim os anões são grandes guerreiros, mas quem inventou as táticas de batalha em Tágmar foram os humanos (os Verrogaris dizem que tem o melhor exército e o mais bem treinado, já os de Azanti dizem que o melhor exército é o deles). Isso faz um pelotão de anões pensar duas vezes antes de atacar uma companhia humana (mas não diga isso a um anão! ).Sim os elfos são os melhores magos, mas o primeiro necroarcano foi um humano. O primeiro idiota, isto é, sábio o bastante para pensar nisso foi um humano. Ah, e sim os pequeninos são alegres, mas os melhores bardos ainda são os humanos. Salve Lena!

Isso externamente, falando da sua organização social, mas internamente agora, falando de sua personalidade: Humanos são dirigidos pelo prazer (me lembrei daquele lance de psicologia - eros e tanatos), mas será que os anões e elfos partilham os mesmos prazeres que os humanos. Será que um elfo tem as mesmas necessidades e partilha dos mesmos ideais que um humano? Seu nascimento, infância, amadurecimento e morte são da mesma forma. Estas coisas moldam a psiquê (é assim que se escreve) de uma espécie. Será que eles TÊM algo humano, neste sentido?

(Conjecturas 2.0) Por mais que um elfo dourado necessite estudar mágica, ele nunca o fará como faz um humano. Lógicamente, eles terão oportunidade de avançar mais, mas não sei se teriam o porquê. Além do mais, eles agem como uma raça, como dito antes. Eles devem valorizar muito o valor do individuo na e para a sociedade e achar a mudança não natural algo estranho e inconveniente. Acho que uma vez que você seja o aprendiz elfo do mago elfo Xix, acho que você não IA querer mudar. Outra coisa, os elfos gostam muito do mundo que eles fazem e odeiam a mudança. Tentam a todo custo que as coisas continuem do mesmo jeito que são, não importa o que aconteça. E eles tem 700 anos para tentar isso.

Anões são workaholics adoram trabalhar, trabalhar e, nas horas vagas, beber cerveja e combater. Também são uma sociedade com menos variações e mudanças do que a humana mas com inclinações diferentes. Anões com certeza vêem o mundo de forma diferente, eles trabalham de forma diferente, respiram gases que matariam um humano em minutos e resistem ao mundo de forma diferente. Até a estrutura de sua sociedade é diferente. As mulheres TÊM um papel importante e são superprotegidas. Fora o fato que eles não têm acesso a magia arcana. Coisa dos Deuses...

Agora, vamos para o campo filosófico: E se elfos, anões e pequeninos fossem na verdade CONCEITOS?
Os elfos são o conceito da beleza eterna, da eternidade serena. A raça superior e a próxima escala na evolução. As palavras que os definem são BELEZA, MAGIA E ETERNIDADE.
- "Para que mudar se já chegamos ao topo. Nós somos o ápice: Belo, eterno e mágico. Somos a inspiração encarnada."
Elfos florestais são mais voltados para defesa (física) destes conceitos. Elfos dourados são a encarnação deles.
Os anões são o conceito da guerra, da batalha e da resistência,estas palavras os definem.
- "Fracos os outros, nós tranformamos a rocha em arte. Quem consegue ir aonde nós vamos? Quem consegue nos acompanhar? Ninguém resistiria, nenhum elfo fraco, nem um humano sujo!. O que um anão faz, só Blator destrói."
Pequeninos são o conceito da alegria, da eterna alegria juvenil. Infância, inocência e alegria são as palavras que os definem.
- "Humanos se preocupam muito. Anões se preocupam DEMAIS. Elfos... elfos eu nem sei! Vamos, vamos cuidar dos jardins e das plantações. O resto pode deixar que eles se preocupam."

Agora, pra finalizar, lembrem-se da diversão. RPG é diversão! Algo mais, mas nunca menos. Bcsaulo, invente uma boa desculpa para seu grupo e jogue.
Só jogando nós entendemos o sentido das coisas. Além do mais, esta discussão tá chata pra cara...

Até agora estou sendo muito claro no que eu estou falando. E realmente é muito facil resolver esse problema. Como eu falei muitas vezes, se formos observar a quantidade de AVENTUREIROS, os homens, elfos e anoes se equivalem em quantidade.

Junior, nunca disse que a unica forma de viver é matar monstro (mostre onde eu disse). Concerteza se um elfo ou anao passam 50 anos em aventuras e tenham estagio 20, se existisse (e somente se) uma regra que ele perderia seus estagios nao haveria nenhum problema. Mesmo assim uma criatura dessas de 200 anos e estagio 20 e perda 5 estagios ao longo de 100 anos. Ainda terá nivel 15 (bom). Você está começando a me entender.

Logo como foi explicitado antes na descriçao dos elfos e anoes, eles saem uma epoca ou outra de suas vidas. Assim enquanto os homens morrem aos 80, e a média de idade deles é de 150 anos. Imaginem a media da população aventureira e residente nas cidades elficas é de estagio 10 +.

Baldur não precisa ser cientista nao cara. Na descrição dos elfos e dos anoes, já dão os motivos pelos quais saem em aventuras logo é obvio que a idade media dessas populações sejam de 150 a 200 anos (posso explicar novamente se quiserem, como tirei essa concluisao). Alguem postou aqui dizendo que apenas 1% da população saem em aventuras (da população humana), entre os elfos e os anões são pelo menos 40 ou 30%, uma quantidade bem obvia se observarmos o que esta escrito no livro de regras.

OK. Baldur logo a maioria dos grandes humanos morrem de velhice (Pois é tirei da lista esse necroarcano)e os novos começam do estagio 1. Se houvesse uma media de estagio da população humana seria o que 1,5 a 2?! Já uma media de estagio entre elfos e anoes 6 ou 7!

Outra coisa nunca disse que um elfo evolui mais rapido que um humano... E a reciproca também é verdadeira - Por mais que você diga que eles possuam uma imaginação mais fertil, eles nao evuluem mais rapido do que os elfos! (Mas os humanos morrem de velhice, elfos nao). Sobre os anões nao entendi o que você queria me provar, (isso que você disse eu já sabia). Enfim como já havia falado anteriormente eu reduzi a idade dos elfos e anoes, resolvi o problema facil, facil.

Marcelo, meu objetivo é o mesmo desde o principio PROTESTAR CONTRA A LONGEVIDADE DOS ELFOS E ANOES, justa mente para defender os interesses dos humanos, alguns dizem que eu sou conservador por que nao abro minha mente para novas ideias, será que sou eu?

Você diz que eu faço tempestade no copo de agua?! E concordo que um mestre pode resolver isso de forma simples (eu fiz isso, e posso ti dizer foi simples!). Agora veja bem, não é necessario se criar regras ou mudar nada, precisa-se apenas de bom senso quando forem usar essas raças de grandes longevidades, pois se um grupo de estagio 1, for atacar um mago elemental de centenario! Oras, é morte na certa, mas eles tem a escolha de nao ir. A graça do RPG é que voce tem o "direito de ir e vir", diferente do game. No começo, vi muitos aqui postarem que poderiam existir seres centenarios com estagio 1 sem nenhum problema. Agora SURPRESA não vejo mais isso.

Logo alguns mestres aqui já devem ter mudado seu conceito de que só se ganha estagio se for aventureiro. Alguns pontos que eu destaquei até agora para mostrar que a LONGEVIDADE é quase tudo.

1. A evolução se dá mais lentamente quando nao se esta em aventuras. Logo uma criatura de 100 anos mesmo nunca saindo em campanha, terá mais que estagio 1.

2. Por mais que a população humana seja superior a de elfos e anoes, a quantidade de aventureiros se equivalem em quantidade.

3. A media de idade da população elfica e anã supondo que vivessem apenas 400 anos é de 150 a 200 anos, o que da um estagio 10?!.

4. A população humana, mesmo sendo 10 vezes mais que a população anã e elfica, a sua média de estagio nao passaria de 2, enquanto a media de estagio dos elfos é de 6 ou 7.

5. Logo fica a pergunta por que Amien, Datsem e Ludgrim nao fizeram um bem a si mesmos e ao resto do mundo e não destruíram Verrogar?

Obs: Eu posso até aceitar (Não concordar) que os humanos tenham destaque no mundo conhecido, mais pela falta de ambição dos elfos e pela repulsa dos anoes. Mais cá entre nós se acontecesse uma guerra entre Verrogar a nação melhor armada e de melhores soldados, contra Amien. Verrogar caíria.

(Comentando sobre estrategia militar... Outra coisa que me chamou a atenção, existe um General em Verrogar
que é considerado o melhor estrategista do mundo, Paltus Valom de 40 anos, acho que é! Logo anoes e elfos nao se interessam por estrategia militar? Anoes ainda posso imaginar atacando como barbaros, mais os elfos?! COm bonus de inteligencia e tempo disponivel para estudar. Deve existir em Amiem em elfo de 200 anos que pelo menos se equipare a PAltus).

Esse é e sempre foi meu ponto de vista.

Só que é possivel sim personagens centenarios de estágio 1 (estou falando de possibilidade)

E sim, vc mudou seu objetivo várias vezes, é só reler desde o começo tudo.Vc começou com desabafo, mudou pra criação de regra, pediu nova votação, depois não quuiz mais mudança de regra... Afinal o que vc quer?

Personagens como Caladar estão dentro da regra de Tagmar. Ou vc não é capaz de respeitar a decisão dos outros mesmo vendo claramente que todo mundo discorda de vc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cara, vc já ta ficando chato.

E por fim, se é por questão de votação, vc perdeu...

Ei cara, se vc tivesse lido a história de Caladar com paciência ou calma (pq eu acho que vc não fez; se tiver feito, já peço desculpas), vc teria percebido:




Ao meu ver como mestre de jogo, isso é suficiente para justificar o fato dele possuir 300 anos e ter começado estágio 1. Ele poderia ter tido muitos poderes, mas o ritual ao qual participou fez perder boa parte desses poderes.

abraços ;)

bcsaulo disse:


Vc mesmo pediu a votação. Se é votação que vc quer pode ver q a resposta já foi dada.

Repito de novo, qqer mestre pode resolver isso (por isso que vc está sendo chato), não há a menor necessidade de isso entrar num livro oficial. Se vc for mestre basta rejeitar a história de Caladar e mandar ele fazer outra ou permitir que o jogador inicie num estagio maior que os demais. nesse caso o mestre permitiu, pq o que o mestre estava interessado era na diversão e na aventura.

Vc está criando tempestade num copo d'agua. Qqer mestre pde dar conta disso, o Teixeira autorizou a história do Caladar, vc não autorizaria. Pto final. Ou vc quer que todo mestre pense como vc??????????????

E o que estou dizendo desde o começo, querido, é que o mestre pode dar conta disso, e o sistema dá liberdade total ao mestre para resolver essa questão.

No caso do Caladar, o Teixeira aceitou a história e permitiu um elfo de 300 anos no estagio 1. Assim como o sistema tbm não impediria se o Teixeira vetasse a história.

Certo, querido?

Putz, Bcsaulo, vamos lá...

ANTES DE MAIS NADA: ESTÁGIO = NÍVEL DE HEROÍSMO. Um mago que estuda no topo de sua torre por cem anos magia pode ser um grande estudioso, mas não tem nada de heróico. Para simular isso, poderíamos dizer que o mago do exemplo tem níveis altos em certas magias, mas não ganha todos as outras vantagens referentes ao estágio (EF, RM e RF, níveis em armas). Taí, um sonho realizado: um mago com altos níveis em certas magias, mas ainda assim, sem ser um aventureiro. Expanda esta idéia para qualquer raça e você terá uma miríade de personagens não heróicos mas altamente especializados em suas áreas. Anões ferreiros, pequeninos agricultores. Talvez pudéssemos chamá-los de SÁBIOS.

Sobre elfos e anões se aventurarem: uma boa parte sai do seu grupo para coletar experiência, mas não se aventura para sempre. Eles saem para conhecer o mundo como ele é, aprender um pouco. Então, eles voltam para seus vilarejos, cidades nas árvores ou fortalezas e adicionam sua experiência à experiência de seu povo. Geralmente não passam de estágio 5. Pense nisso como um rito de passagem. PODEM SIM EXISTIR ELFOS E ANÕES DE ESTÁGIO 1! Mas a maioria, ainda assim, não tem estágio.

Sobre os humanos: NÃO RETIRO O QUE DISSE! Humanos têm duas vantagens sobre as outras raças: são a maioria esmagadora e são versáteis. Nenhuma outra raça consegue fazer frente aos humanos nestas duas áreas. Coisa dos Deuses...

Voce chegou a ver a idéia de elfos, anões e pequeninos como CONCEITOS?


PELAMORDEDEUS! Primeiro, isto seria genocídio! Elfos são em sua maioria seguidores de PALIER, não de CREZIR! Segundo: o que deixa os exércitos humanos superiores é a bendita da versatilidade. Exércitos humanos são mais do que lanceiros, infantaria ou arqueiros. Eles tem cavaleiros, artilheiros e todas as especializações possíveis. Além de superarem qualquer exército de outras raças em número. Humanos não têm escrúpulos e utilizam sua versatilidade de várias formas. Uma das bases de sua estratégia de guerra é isso. Fora o fato que os humanos jogam sujo, elfos raramente fazem isso...

SUBLINHADO...

Baldur eu não disse que uma epoca ou outra de suas vidas era para sempre. Eu disse que se um anão passasse 20 anos em aventuras, teria a mesma equivalencia de um humano que passasse 4 anos e veja bem eu disse o contrario, que era pouco tempo.

Sobre os elfos não esta escrito que devem voltar com estagios altos, mais se vão conhecer o mundo, percorrer trilhas perigosas, e talz. Acho que após cruzarem o mundo em 10 ou 20 anos lhes renderiam experiencia e estagios. E amigao curiosidade é eterna. (A não ser para o gato)

Veja os trechos:

A maioria dos anoes... A maioria representa 50% +1, Elfos são curiosos e não é raro... Se não é raro é algo comum, se é comum grande parte da população o faz.

Humanos saem em aventuras pelo que?

Dinheiro, Curiosidade, Fama, etc.

Se voce diz que são conceitos, humanos também serão, por que eles agem pelos mesmos motivos que um elfo ou anao. Sobre o anoes ou elfos serem encontrados fora de suas cidades. OS livros estão cheios de contradições. Existem elfos e anoes na maioria dos reinos humanos.

Acho que você não ta falando serio quando diz que não é a quantidade de tempo que importa. TUDO que voce faz da vida, o tempo que passou fazendo vai fazer a diferença. Pelo jeito que voce diz se um humano e um anao ou elfo participam da mesma aventura o humano ganha mais pontos! O que voce diz acontece tanto para humanos como para elfos e anoes.

E como voce disse os elfos podem esperar afinal daqui a 100 anos será que haverá verrogar? Ou será que haverá Amien?

Pessoal,

tópico destrancado.

Agora que já se discutiu bastante, precisamos

1) Um resumo do problema com uma relação de prós e contras

2) Uma lista de sugestões do que pode ser melhorado.

Bom, resumidamente, o que foi comentado aqui é que
Defendida por bcsaulo, a idéia de que elfos, anões e, por extensão, qualquer outra raça inteligente com longevidade, são amplamente superiores aos seres humanos em todas as suas características na medida em que se tornam mais velhos.
Defendida pelos outros que comentaram, a idéia de que a idade não é fator determinante no poder de uma criatura. Que as vantagens adquiridas através do envelhecimento são administráveis pelo mestre e que não é necessário uma alteração no núcleo do cenário para que os elfos e anões coexistam com os seres humanos.

A minha opinião é de que realmente não é preciso alterar o cenário por causa disso. Eu acredito que o realismo que isto daria ao cenário seria pelo fato simples de se estar tirando um dos fatores fantasia do "fantasia medieval" em que Tagmar se baseia.

Há uma dificuldade em situar esses personagens de idade avançada em uma campanha? Sem dúvida há sim, e acredito que todo mestre já pensou nisso. Apesar de eu não concordar com a maior parte das idéias do bcsaulo, algumas idéias surgiram desta discussão.

Eu me pergunto, o que é um sistema de RPG? Bem, o sistema é o conjunto de regras correto? Mas conjunto de regras para quê? O que as regras tentam é ajustar a realidade, ou a realidade que se deseja para o cenário jogado (veja bem, Tagmar não é um sistema genérico, como é o GURPS. Ele é voltado para o cenário fantasia de Tagmar). Desta maneira, podemos dizer que o sistema é uma modelagem matemática que tenta transformar em números as possibilidades que a realidade, e de certa forma a vida, nos trás, sem partir, na maioria dos casos, para cálculos complicados de física (o que não é bem o caso de GURPS, que tem muitas de suas regras fundamentadas na física).
Acontece que é impossível todas as características de um indivíduo serem previstas pelo sistema. Nenhum sistema é bem sucedido nisto.

Quando vemos um jogo de futebol, por exemplo, é comum vermos um guri de 20 anos ser muito superior ao jogador de 28. O mais velho simplesmente não consegue ser melhor.Porém, notamos experiência no jogador mais velho. São coisas, diferentes da habilidade, que estão presentes no mais velho que o fazem diferente. São estas nuances que nenhum sistema é capaz de reproduzir.
De forma análoga, os personagens de RPG devem ser pessoas destacadas, talentosas no que fazem, diferentes da grande maioria, como o jovem jogador de 20 anos. Desta forma, um jovem guerreiro pode e deve ser mais habilidoso do que um mais velho, simplesmente devido a talento.

Na minha opinião o grande vilão disto é o conceito de experiência. A experiência no RPG é diferente da experiência na vida. Eu acho que é este o conceito que confunde a cabeça de jogadores e mestres. No Tagmar, os personagens ganham estágio através da experiência em aventuras, e com os estágios eles progridem atributos, habilidades, etc. Mas lutar é a única forma de se "ganhar experiência" no Tagmar como está, e acredito que este seja parte do motivo das reclamações do bcsaulo. Diferente de um outro sistema que é possível elevar as habilidades de um personagem com tempo de estudo, em Tagmar o tempo não dá pontos extras aos personagens.
Isto é realista? Certamente que não.
Mas todas as habilidades deveriam poder ser elevadas através do tempo? Também acredito que não.

A minha sugestão é criar uma "experiência secundária" como regra opcional. Esta experiência secundária seria utilizada para elevar algumas características dos personagens, como chegou a comentar Baldur alguns tópicos acima, que são razoáveis que se aprenda com estudo e dedicação fora de aventuras. Eu penso nela como uma "experiência por sabedoria" ou apenas "sabedoria", que abrangeria habilidades de conhecimento, níveis de magias e talvez algumas técnicas de combate, todas individualmente e desagrupado do estágio. De forma alguma poderiam ser aumentadas características como habilidade com armas, energia física ou heróica e atributos. A muito custo, talvez o karma também pudesse ser elevado. Esse aumento deveria ser anotado de forma diferente na planilha de personagem para que fique evidente para o mestre que esse conhecimento é teórico e/ou devido a experiência de vida.
Nem todos os personagens mais velhos teriam pontos de "sabedoria" para distribuir na planilha e mesmo para os que possuem, não deveria ser permitido distribuir estes pontos em áreas diferentes, sendo necessário uma boa descrição do histórico do personagem para usá-la. Em geral, devemos admitir que apenas alguns desfrutem dela - aqueles poucos que dedicaram a vida a alguma coisa, como um mago que passou a vida em seu laboratório desenvolvendo suas magias de necromancia, ou o guerreiro isolado que luta as cegas como luta à luz do dia.

Complementando o Marcelo Villanova, sugiro a alteração das parte do texto oficial que exprimem a idéia de que "grande parte destas raças" são aventureiros, conforme descritos nos posts anteriores.
Devemos mudar este texto informando que apesar de serem raças tradicionalistas e muito apegados ao seu estilo de vida, alguns indivíduos resolvem se aventurar por vários motivos: desde a curiosidade (uma generalidade no caso de elfos), cobiça e fama (no caso de anões), até motivos pessoais, como vingança, conhecimento e redenção.
E também reforçar a idéia de que ESTÁGIOS = NÍVEL DE HEROÍSMO. Existem os heróis, ou vilões, mas os mesmos conseguem isso SE AVENTURANDO, pondo sua vida em risco em missões diversas.
Como regra opcional, os indivíduos comuns podem se sobressair em alguma área, tornando-se SÁBIOS: personagens não jogadores com níveis altos em alguma/algumas poucas habilidades e/ou magias, mas não ganhando as outras vantagens do avanço de estágio (EH, Mana, pontos de habilidade/combate, etc). Mesmo assim estes PNJs seriam extraordinários e raramente encontrados: um grande sábio bibliotecário, um estudioso e astuto estrategista, um mago prodigioso que esconde-se em sua torre, etc.

Foi dito milhares de vezes até pelo proprio coordenador geral que personagens heroicos são minoria em qualquer sociedade até mesmo elfica;

Marcelo Rodrigues disse:


Sendo assim existem SIM elfos comuns que vivem atividades comuns, caso contrario o que seria de uma sociedade sem ter os que plantam, colhem, trabalham etc... Estaria fadada a morrer, seres aventureiros são minória em qualquer sociedade, elfica, anã ou humana. E não se entendiariam não. Uma sociedade precisa de individuos comuns para sobreviver, precisa de burocratas, de trabalhadores rurais, de soldados, educadores etc... gente que não tem nenhuma preocupação em se aventurar ou adquirir nível, mas que um evento extraordinário possa despertar desejo de vingança e aventura.

Ah teriam níveis altissimos em plantar, colher, cozinhar etc... Isso seria suficiente para ser um guerreiro nível 20??????????? No máximo faria dele um agricultor, com habilidade sobrevivência em nível alto, mas não daria a ele mais ptos de EH, nem nível de personagem, nem mais ptos de habilidades etc.

Em lógica isso se chama petição de princípio: Fazer uma afirmação sem contastação ou prova.
Um elfo pode SIM viver a vida toda em sua comunidade, sem querer se aventurar. Volto a dizer aventureiros são minoria em sua comunidade.

Marcelo Rodrigues disse:


"Vc quer que eu desenhe?" Lembro que por isso q essa discussão foi bloqueada exatamente por causa desse comportamento.

Vou criar meu personagem e digo: não ele nunca saiu. E ai? Não vou poder criar pq fizeram um regra que não pode??????????

Uma cozinheira. Depois de 200 anos sua vila esta ameaçada por mortos-vivos, ela foi tocada por Crisagom, se tornando uma sacerdotisa para defender sua vila. Seu nível 40 em cozinhar vai dar a ela nível 30 de personagem, ptos de EH, vários ptos de Karma, inúmeros ptos de habilidades? Quer que eu desenhe?

O que to dizendo é o óbvio e ululante, quem pode decidir sobre isso não é a regra do jogo, mas o Mestre.

Quer que eu desenhe, querido?

Mas quem disse, que plantar, colher, trabalhar não é fazer nada? vc entende isso né?

Repito mais uma vez, eles são caapzes sim de realizar tarefas comuns pelos anos de sua vida normalmente, pois sabem que disso depende suas familias e sua sociedade. vc entende isso né?

E falo de uma vida comum, com sua familia, que teoricamente eles amam, caso contrario, imagina 300 anos com a mesma mulher, que tedio. Vc entende isso né?

O sentimento de tédio não esta relacionado a atividade, mas a paixão e o amor com que vc exerce. Vc entente isso né?

Se não há amor e paixão, consequentemente vem o tédio. Vc entende isso né?

Se o cara que tira 10000 xerox por dia ama e é apaixonado por isso, não irá se entendiar, mesmo que os outros o achem louco. Vc entende isso né?

Quer que eu desenhe?? Querido?

Falo pq vc está relacionando diretamente idade a nível de poder, mas essa relação não é necessária, mas contingente. Um jogador pode montar um personagem elfo de 300 anos quefoi a vida toda lenhador, que tem sua família, seus filhos os ama e de repente isso lhe é tirado. E então? Ele decide se vingar. Os anos como lenhador, como pai e marido vão dar a ele nível? EH? Habilidades? Não é a regra do jogo que vai decidir isso, pq isso é muito subjetivo, é o mestre. A regra não tem como julgar aspectos subjetivos, só o bom senso do mestre.

Ou o outro exemplo que dei: uma elfa de 200 anos, cozinheira, casada, mãe de família, sempre amou sua vila, sua vida e sua família. Um dia sua vila é ameaçada por orcos. Crisagom a escolhe como sacerdotiza e lhe dá poder. Seus anos de cozinheira lhe darão karma extra? EH? habilidades? Não há regra pra isso.

Elfos são sim seres inteligentes, mas vc esqueceu que muitos são devotos de Maira, que plantar e colher é algo necessário para qualquer sociedade sobreviver. Se todos quissesem ter cargos de burocratas ou professores, quem iria colocar comida na mesa? Ou cozinhar? Ou governar? Ou legislar? Ou defender as fronteiras? Ou negociar?

Tédio existe qdo a pessoa não gosta do que faz e se sente infeliz com isso. Mas qdo alguem ama o que faz é diferente, quem ama a própria vida, as pessoas que o cercam e o trabalho que exerce não se entedia, a paixão pela vida é que faz o elfo ser elfo. Um elfo pode viver uma vida de 800 anos comum e ser muito feliz, pq vive com uma esposa que ama, filhos que ama, tem um trabalho que ama e assim nunca se preocupar em se aventurar etc. Mas pode ser que algum dia ele se chateie, que descubra que não ame sua esposa e decida descobrir novos ares...

Veja, o julgamento é subjetivo. A regra do jogo só pode julgar aspectos objetivos. E é isso que estou dizendo desde meu primeiro post: o mestre é o mais habilitado para tomar essa decisão.

Não estou tirando a lógica do seu raciocinio, só estou te mostrando que existem situações que seu raciocinio pode não cobrir e não dar uma resposta, nem eu e nem as regras de Tagmar2. Mas sim o mestre, e mesmo ele pode errar no seu julgamento, mas é o que todos estão dizendo a vc: o mais importante é o divertimento do jogo.

Certo, mas eu to fazendo um pesonagem e vc é o mestre: então, eu digo, não, meu personagem não se dedicou a mais nenhuma outra coisa. E ai? Não pode pq a regra não deixa? Ou pq o mestre não acha coerente?

E ele não vive só de amor, é um agricultor que planta, colhe e vende seus produtos numa cidade próxima.

Pois é exatamente o que estou dizendo. A avaliação final pertence ao mestre e não ao sistema, pois outro mestre poderia facilmente aceitar a história.

Note como vc avalia sob critérios subjetivos:



Muita gente passa!

Vc quer fazer valer pra um sistema inteiro uma avaliação subjetiva, proibindo qqer um que discorde de vc tomar uma decisão diferente (mesmo que estes sejam maioria). Sendo assim, teriamos que bloquear a campanha a Floresta, pq o teixeira permitiu um elfo de 300 anos estagio 1!

Note que no atual formato o sistema defende vc e os outros. Dando aos outros autonomia para permitir essa história e a vc tbm de vetá-la.

Por isso, o sistema não precisa ser mudado.

Veja bem... Respeito o que vc diz, mas não concordo...

Pr mim já deu...

Até Breve!

As sugestoes sobre regras foi porque o Marcelo pediu... E diminuir a idade maxima dos elfos e anoes nao é regra!

Nunca disse que o mestre não teria a palavra final... Aceito quando um mestre diz que é possível existir um elfo ou anao centenario de estagio 1... Mas concordar é outra história.

Eu não sou obrigado a concordar com qualquer bobagem... Respeitar e Aceitar é uma coisa, cada um tem o direito de pensar e expor o que quiser.

Se o mestre diz que um guerreiro que passou um ano em aventuras tem um nivel de HABILIDADE EM ESPADA, maior que um espadachim que nunca saiu em aventuras mas treinou todos os dias durante 5 anos. EU ACEITO... Mas NAO CONCORDO!

Desculpem a intromissão, mas vou tentar ajudar o Marcelo a explicar o fato.

O elfo ou qualquer raça que seja, passa a sua vida fazendo diversas atividades como plantar, cortar árvores, vender mercadorias, administrar uma cidade, etc.

Agora independente disso tudo ou o quanto tempo ele passou fazendo essas coisas, Elas não contam como experiência para o personagem quando ele é criado.

A experiência do personagem é válida a partir do ponto que ele pode ser considerado um "aventureiro"/"herói", daí a idade não ter nada haver com a experiência do personagem.

Agora se o jogador quer criar um personagem mais velho, ou um personagem que começa acima do primeiro estágio, isso é uma decisão que cabe ao mestre e não as regras. Todo MJ é livre para fazer as adaptações às regras que achar conveniente para suas aventuras.


Espero ter ajudado. :-"

Problema: idade das raças inteligentes - ELFOS E ANÕES
a) Elfos e Anões devido a sua longevidade tendem a ter naturalmente estágios maiores que os humanos; e
b) Elfos e Anões são, em sua maioria, aventureiros, conformes os trechos do livro de regras destacados no fórum.

Soluções prováveis:
a)Para deixar em conformidade com o texto oficial, limitar a idade de personagens jogadores destas duas raças, já que elfos e anões com idade avançada são mais experientes de que humanos normais;

b)Para deixar em conformidade com o texto oficial, não limitar a idade de personagens jogadores, criando uma nova regra que compatibilize os estágios de personagens anões e elfos com idade avançada;

c)Não limitar idade de personagens jogadores anões e elfos. Alterar o texto oficial, deixando de forma clara que anões e elfos em sua maioria não são aventureiros e que tem ideais diferentes dos humanos. Informar, de forma clara, que estágios são compatíveis com o grau de heroísmo e garante bonificações para os personagens na forma de avanço mais rápido em seus estágios (EH, Mana, Habilidades etc.). Criar regra especial para que certos PNJs tenham níveis de habilidade, quantidade de mana, Energia heróica e magias acima do nível 0 (zero) mesmo que não sejam aventureiros, conforme descrito no tópico de minha autoria (SÁBIOS) --(minha opinião)--; e

d)Não alterar o texto oficial e não limitar a idade de personagens jogadores anões e elfos, adicionando informações que esclareçam a situação de elfos e anões e sua realidade no mundo conhecido e/ou deixando a cargo do mestre decidir estas questões.


Debatam, opinem e adicionem suas sugestões.

letra d, adicionando as sugestões do teixeira que estão no tagmarpedia a respeito de como montar a história de um personagem (lembrando que a atualização a situação de elfos e anões no mundo está em andamento no livro: raças&profissões e que regras opcionais para criação de personagens com idade mais elevada tbm está sob discussão RT4.12).

Tagmar 2 » Tagmarpedia » Regras Extraoficiais » História do personagem

Tagmar 2 » Discussões » Regras » Livro de Regras Opcionais 2.3.1 » RT4.12 - Regra de Envelhecimento

Tagmar 2 » Discussões » Ambientação » Raças & Profissões » A7.02 - Elfos

Tagmar 2 » Discussões » Ambientação » Raças & Profissões » A7.03 - Anões

Então, atenção para as tarefas já em andamento e em discussão, pois criar novas tarefas agora não seria o ideal, pq o coordenador de regras acabou de assumir e está com 3 livros pendentes: magias perdidas&Ancestrais; Regras para as Terras Selvagens e Regras para o Império. Se pudermos unir a conclusão da discussão as tarefas já existentes e em andamento facilitaria muito.

Então, comentem lá, não sei se o novo coordenador de regras esta acompanhando...

Fábio... a maior dificuldade em criar um personagem é o historico, e se ele tiver que ser convincente é um desafio ainda maior. Qualquer um faz personagens modelados e respaldados por regras, mas nem todos os jogadores criam bons historicos para justificar suas habilidades.

OK... HUGAR... SE EU SOU O MESTRE EU TE PERGUNTO, NESSES 100 ANOS DE CAÇA, NUNCA APARECEU UM JAVALI, LOBOS, ORCOS, NADA QUE PUDESSE OFERECER ALGUM PERIGO??? NOTE QUE 100 ANOS É MUITO TEMPO.

GENTE QUANDO EU FALO QUE NAO É POSSIVEL QUE SERES CENTENARIOS TENHAM ESTAGIO 1, É POR QUE A UNICA MANEIRA DE SE APRENDER NOVAS MAGICAS, AUMENTAR NÍVEL DE HABILIDADES, É SUBIR DE ESTAGIO... LOGO O ELFO PODE TER 500 ANOS E TER UMA GAMA ENORME DE MAGICAS, MAS TER ENERGIA HEROICA E KARMA 0! MAS ELES PODERIAM UTILIZAR SUAS MAGIAS APRENDIDAS AO LONGO DOS SEUS 500 ANOS SE TIVESSE UMA GEMA DE ENERGIA, ALGO QUE LHE CONCEDESSE FOCUS.

NOTE TAMBÉM HUGAR QUE UMA GRANDE MINORIA DOS HUMANOS NAO ESTAO PREPARADOS PARA SAIR EM AVENTURAS... JA ELFOS E ANOES PODEM SE PREPARAR MUITO BEM ANTES DE PODEREM SAIR... ALEM DAS INUMERAS VANTAGENS QUE ESSAS DUAS RAÇAS TEM SOBRE A HUMANA... POSSO CITAR AS VANTAGENS SE VC QUISER.

SE AMIEN ATACASSE FEITO UM BANDO DE BARBAROS SERIAM SIM EXTERMINADOS... MAIS SUPONHO QUE USARIAM RECURSOS MAIS SUTIS... QUANTOS SOLDADOS SERIAM NECESSARIO PARA PARAR UM ELEMENTAL DA TERRA... UM ELEMENTAL DO AR INVISIVEL ATACANDO A NOITE... UM ELEMENTAL DA AGUA ENVENENANDO AS BEBIDAS DO EXERCITO... UM ELEMENTAL DO FOGO SAINDO DE SUAS FOGUEIRAS E ATACANDO DE SURPRESA... E UM EXERCITO DE ELEMENTAIS... OU QUEM SABE RECRUTAR ALIADOS... AMIEN PODERIA DIVIDIR O GIGANTESCO TERRITORIO DE VERROGAR ENTRE AS NAÇÕES QUE FOREM ALIADAS... PELO QUE ME LEMBRO VERROGAR SO MANTEM BOAS RELAÇÕES COM EREDRA... MAS SE AMIEN CRIASSE LAÇOS COM FILANTE (AXO QUE SERIA UMA GRANDE CHANCE DO REINO SE EXPANDIR, SEM FALAR QUE SE NAO ME ENGANO A UMA CERTA DIVERGENCIA ENTRE AS DUAS PARTES... E EREDRA, OS BARBAROS DE LA DEVEM SER FACIL DE SE COMPRAR...

AMIGOS...

Elfos são curiosos e não é raro um deles deixar a floresta para conhecer o mundo. Poucos deles são movidos por ambição ou sede de poder, embora tais casos não sejam de todo desconhecidos. É claro que enriquecer um pouco enquanto se descobre o mundo não é pecado, e unir o útil ao agradável é pura sabedoria. No entanto, não é apenas a curiosidade que leva os Elfos a abandonarem seus lares em busca de aventuras, mas também o tédio. Suas longas vidas freqüentemente os empurram para o mundo exterior. RETIRADO DO MANUAL DE REGRAS PAGINA PAG. 13.

NÃO INVENTEI NEM MUDEI NADA... ALGO QUE NAO É RARO, É ALGO COMUM... NÃO TEM COMO INTERPRETAR ERRONEAMENTE REALMENTE O AUTOR QUIS DIZER ISSO.

A maioria dos Anões viaja pelo mundo em uma época ou outra de suas vidas, geralmente em busca de riqueza, pois são ambiciosos e estão sempre à procura de meios de aumentar suas posses. Para um Anão, porém, mais importante que tesouros é sua fama de grande aventureiro. Por isso, a maior parte deles parte em busca de aventuras para criar uma reputação, pois o orgulho, tanto individual quanto racial, é uma característica marcante de sua raça. RETIRADO DO MANUAL DE REGRAS PAGINA PAG. 13

E GENTE A MAIORIA É 50% +1... OU NAO É?

Marcelo Rodrigues e Marcelo Villanova,

Já que existem tópicos ligados a questão sendo discutida, sugiro então a possibilidade de fechar este tópico e incluir o que foi já foi avaliado aqui nos tópicos relacionados pelo Marcelo Villanova. Vai ser muito mais produtivo se fizermos desta forma.

NÃO NUNCA TEVE

Pessoal. A Discussão não está atingindo o objetivo... Não temos por objetivo ficar criando polemicas. Nosso objetivo é criar propostas reais de melhoria Tagmar 2.

Tópico fechado.