Boa tarde pessoal!

Como todos sabem, os povos de Tagmar possuem um avanço tecnológico compatível com os da idade média da terra. E, desde os tempos mais remotos, nossas civilizações sempre se utilizaram das mais variadas engenhocas e máquinas de guerra.. NÃO SEI SE JÁ EXISTE DESCRIÇÃO, mas seria interessante pensarmos na concepção e descrição dos NAVIOS, ENGENHOS E MAQUINAS DE GUERRA existentes no cenário.

Quantos aos NAVIOS poderia haver diferenciações de acordo com a raça ou mesmo de acordo com o reino construtor (designer e material utilizado)... Ex. Um navio Élfico seria diferente de um navio dos humanos (mais veloz e com material mais resitente)!!! Ou então, uma embarcação da Levânia possuiria características náuticas diferentes das utilizadas por Calco... Navios primitivos orcos... enfim, são mil opções...

Quanto aos ENGENHOS e AS MÁQUINAS DE GUERRA, me lembrei das seguintes:

1) catapultas arremessando o "fogo grego"; (esse aprendi com o colega Airton)
2) Trabuques como armas de sítio;
3) balistas;
4) Arietes;
5) Torres de assalto;

Poderia, ainda, ser pensado como uma complementação às regras de combate naval, conforme foi sugerido em um outro tópico.

Mais uma idéia para a caldeirão!

Arion

This post has been edited by Arion on Aug 9 2007, 08:30 PM

Arion...
Excelente idéia, realmente faz-se necessário diferenciar navios, pois existem vários tipos de navios, além de várias culturas.
Poderíamos estipular navios de diferentes tamanhos (os navios piratas, em sua maioria, eram menores e mais leves, o que facilitava manobras e os tornava mais velozes, para eventuais perseguições ou capturas; claro que existiam piratas que faziam uso de navios maiores, e até mesmo piratas com frotas de navios; navios de comerciantes, normalmente eram grandes navios; navios a serviço da coroa; etc). Também poderiam ser utilizados navios como as galeras e os drakkars vikings. Temos várias opções, e, se necessitar de ajuda sobre tipos de navios, pode contar comigo, pois conheço alguns, e posso diferenciá-los (tipo de velas, quantidade de mastros, tamanhos, etc).

Eu possuo algum conhecimento de barcos e talz, pois já mestrei uma aventura que ogrupo queria ser um bando pirata, sim eu odeio meus jogadores, e eu tive que ir atras pra saber a diferença de uma caravela pra uma escuna, ou qual o poder belico suportado por uma galera e quantas toneladas uma corveta suporta...

Se prescisar estamos aí

O negócio é botar a mão na massa, pois vamos precisar de navios e tabelas de combate para os mesmos quando estivermos trabalhando n tarefa das Ilhas Independentes.

Creio que, então, é o momento mais oportuno para apresentarmos idéias. Além disso, quanto antes melhor.

Bem, creio que pólvora não seria algo legal... Sairia um pouco do contexto (ao menos na minha opinião). O uso de magia também não seria interessante, a não ser em alguns raros casos.

Poderia se colocar assim:

Toda grande invenção, projeto ou Mestre em materia de Navios e afins seria das Ilhas independentes, por causa dos constantes desafios apresentados pela região, que proporcionariam desafios únicos. Sendo as Ilhas independentes uma região com uma Industria Naval muito superior a do mundo Conhecido, pode ser que algum deles tivessem o segredo do fogo grego, mas não o utilizariam por causa do seu poder destrutivo.

Poderia se criar uma raça altamente especializada em Nautica e Construção de Navios, algo como os minotauros de Tormenta.

Sobre as Maquinas de guerra elas podem ser reliquias esquecidas do 2º ciclo ou da guerra contra a seita, que seu uso só é de conhecimento de uns pouco engenheiros.

Concordo em dar uma segunda opção aos governantes além dos magos, ela poderia ter seu preço de acordo com sua eficiencia, uma balestra seria muito mais barata que uma torre de invasão.

Por hora é só pessoal.

Realmente eu não considerei esse ponto, mas já foi definido qual area foi ocupada primeiro?? se a ilhas ou o Continente??

Dependendo disso podemos dar algum conhecimento exclusivo para um dos lados de modo que represente a vivencia diaria com os desafios da vida no mar.

This post has been edited by Hector Folha-Palida on Dec 17 2007, 03:50 PM

Acredito que as ilhas independentes possam ter mais "habilidades", já que o mar é o seu meio natural. Mas como o Heimdall falou fica meio complicado privilegiar um lado.
Poderiamos dar certas bonificações para uma sociedade ou raça.
Mais rapida em construir;
Mais resistente;
Instrumentos mais exatos para a navegação;
Melhores marinheiros;
Naus melhores para guerra;
Naus melhores para o comércio;

Quanto a ocupação, não acredito que venha a ter um grande significado. Isso porque chego a acreditar que os humanos poderiam ter vindo do continente para as Ilhas e os Homens-lagartos o sentido contrário.
E como resolveriamos está questão????

Sempre tive receios quando existe a construção ou a descoberta de uma magia muito poderosa ou então um invento poderoso.
Isso porque sempre que se cria uma espada poderosa, outro cria uma mais poderosa e assim fica.
Quando nos damos conta existem centenas de espadas poderosas na mão de qualquer jogador.
A idéia do fogo grego é boa, mas deve ser trabalha de forma que não fique algo completamente desproporcional.
Imagine se somente uma civilização tivesse este conhecimento. Porque ela não domina as demais???
Se vc tivesse uma arma destas, vc não iria tentar conquistar outras nações. Um fogo que não se extingue com água, queima até mais quando entra em contato com ele. Bem é assim que falavam do fogo grego.

Acho a idéia de bonificações para raças bem legal... Embora, vou além... Poderíamos dar essas bonificações não apenas para raças, mas sim para povos. Afinal, teremos humanos nas Ilhas Independentes com habilidades náuticas, assim como acho que algums países de Tagmar deveriam ter (talves Conti, ou Calco, ou algum outro). Ou seja, acho que a bonificação não deveria ser de raça, mas sim do quanto a náutica é necessária para determinado reino, determinada civilização. Claro que, determinadas raças poderiam aprender com mais facilidade do que outras.

Dessa forma ficaria perfeito... Além do mais, poderia surgir alianças para a construção náutica, como por exemplo, determinado país faz navios mais leves, entretanto, outro país tem um conhecimento maior sobre o funcionamento dos mesmos, então, haveria uma aliança comercial entre eles, para que pudessem construir navios em união, e, assim, ter as melhores embarcações nesse aspecto. Claro que, em tempos de guerra, tais alianças poderiam ser desfeitas...
Outro exemplo seria um país que possui melhores madeiras cedê-las em troca de algumas embarcações, ou um país que tem os melhores navegadores aceitarem em suas escolas navais alunos de outro país, em troca de algo da indústria náutica do mesmo país, que fabrica os melhores, mas não possui boas escolas para formar seus marujos.

Além do mais, não só teríamos várias nações destacando-se na industria naval, como também criaríamos relações comerciais (aliados, não aliados) e, por consequência, teríamos também o corso (piratas a serviço de determinada coroa pilhando navios com equipamentos náuticos e matéria-prima dos não aliados), além da própria pirataria em si (roubando e vendendo para qualquer reino que pague mais).

Já ai vendo alguma coisa sobre armamento medieval.
Encontrei imagens e referências para podermos começar a pensar em algo.
Para pesquisa usei as denominações:
Catapulta, Balista e Trabuco ou trabuquete

Alguns dados que pude extrair

Balistra é a mais precisa, mas sé usada contra indivíduos ou contra estruturas feitas em madeira. Arremessa projéteis de madeira com pontas de ferro.
Alcança uma distância de 300 metros, objetos com no máximo 20 Kg.

Catapulta é a mais forte podendo lançar até 300 Kg a uma distância de 800 metros. Mas completamente sem precisão.


Trabuco ou trabuquete, apesar do nome estranho todos já viram ele em ação ao menos nos filmes do Senhor dos Anéis, o terceiro filme. Ele tem um pouco dos dois anteriores. Muito mais preciso, apesar de ser mais leve e com menor distância.
Arremessa de 100 a 150 Kg a uma distância de 150 metros. Uma distância que pode ser aumentada com a redução do peso do objeto lançado. Uma das grandes vantagens em seu uso é a facilidade de armar.

"No cerco da abadia de Holyrrod, junto a Edimburgo, o exército de Eduardo I, usando três engenhos, atirou 158 grandes pedras em três dias, o que dá uma média de 26 tiros por engenho e por dia. "

Assunto: Catapulta
Porte: pequena
Material: Madeira e ferro
Alcance: 400 metros
Tempo entre disparos: 2 rodadas
Peso máximo do projétil: 100 kg
Tempo de construção: 1 dia
Pessoal para manuseio: 02
Precisão: baixa (sem bônus)
Dano: mínimo-40; máximo-80

Assunto: Catapulta
Porte: grande
Material: Madeira e ferro
Alcance: 800 metros
Tempo entre disparos: 6 rodadas
Peso máximo do projétil: 300 kg
Tempo de construção: 2 dia
Pessoal para manuseio: 07
Precisão: baixa (sem bônus)
Dano: mínimo-160; máximo-320

Assunto: Balistra
Porte: grande
Material: Madeira e ferro
Alcance: 300 metros
Tempo entre disparos: 6 rodadas
Peso máximo do projétil: 20 kg
Tempo de construção: 1 dia
Pessoal para manuseio: 05
Precisão: média (+1 para acertar)
Dano: mínimo-30; máximo-100

Assunto: Trabuquete
Porte: grande
Material: Madeira e ferro
Alcance: 150 metros
Tempo entre disparos: 4 rodadas
Peso máximo do projétil: 200 kg
Tempo de construção: 3 dia
Pessoal para manuseio: 07
Precisão: alta (+2 para acertar)
Dano: mínimo- 180; máximo-300

Assunto: Aríete
Porte: grande
Material: Madeira e ferro
Alcance: 9 metros
Tempo entre disparos: 5 rodadas
Peso máximo do projétil: 400 kg
Tempo de construção: 4 dia
Pessoal para manuseio: 30
Precisão: não há
Dano: mínimo- 120; máximo- 270

No livro do Império algumas já estão lá.

EU tenho aqui o livro do Império e posso te dizer q tem:
catapulta, balista, ariete, torre de sitio e ariete-torres. E a habilidade requerida para usar tais maquinas.

Posso ajudar na tarefa de revisar os textos do Império.
TO te mandando via email

Assunto: Pessoal para manuseio

Existe um número determinado de individuos que atuando em conjunto serão capazes de armar o equipamento. O número existente não pode ser aumentado, pois iriam ficar esbarrando uns nos outros e acabariam se prejudicando.
A falta também causa problema. A falta de um único individuo leva a um atraso de 2 rodadas para o equipamento ser armado.
Qualquer equipamento pode ser manuseado por uma única pessoa, contudo o tempo para que fosse armado seria absurdo.

Exemplo: Trabuquete
Número de pessoas : 07.
Se tivesse somente 1 individuo, o tempo seria de 16 rodadas.
7 -1 = 6 individuos faltando
6 x 2= 12 (duas rodadas a mais para cada individuo que falta)
12 + 4 = 16 (4 é o tempo que levam as sete pessoas manuseando o equipamento)

Assunto: Dano

O dano mínimo e máximo podem ser deteminados pela precisão do impacto. Quanto mais preciso for a área de impacto maior é o dano.
Para fins de simplicidade, fiz a divisão em dez partes. O número dez seria a zona de impacto e aonde o dano é máximo. A cada 1 metro de distância existe uma redução de 10 pontos no dano máximo até alcançar o dano mínimo. Após 10 metros de distância nada sofre.

Não duvide o quanto isso é complicado.
Máquinas de guerra ao meu ver é algo é algo mais a macro em relação ao combate induvidual que é mais micro.
Mesmo os danos devem ser muito maiores, mesmo os menores deles.
Pensei no que o Marcelo Villanova disse e me veio o seguinte.
Se colocassemos uma única pedra em uma catapunta e lançassemos seria uma sorte danada ela acertar alguém. Outra se acertasse o muro que dano daria? Insignificante ao meu ver.
Contudo se colocassemos dezenas de pedras, iria parecer uma chuva de pedras. Neste caso o dano seria de uma boa pedrada. O que para facilitar ao mestre de jogo poderia ser o valor do dano normal multiplicado por 2.

Uma coisa que temos que ver é o fato de que neste tipo de combate estamos arremessando e atingindo objetos grandes, algo mais macro.

Ser acertado por uma pedra lançada por uma catapulta é puro azar.
Porém se estão mirando exatamente em vc, a coisa se torna muito difícil. Ser acertado em cheio é complicado, quanto mais mirarem em vc.

O sistema antigo do Império é bem simples, possui uma habilidade chamada maquina de guerra e kd máquina deve ter alguem q comande as ações. o resultado é determinado num rolar de dado de acordo com o nível do personagem nessa habilidade. Ficando a critério do mestre determinar a dificuldade.
Como eu disse é bem simples, e as idéias que o zetagmar está dando são muito boas para aperfeiçoar esse sistema. Mas se quiser posso mandar pra vc o que tenho de maquinas de guerra no império.

Armas de cerco foram feitas para arrebentar paredes não matar uma pessoa ou outra. Elas derrubavam grandes muralhas acertando varias vezes no mesmo lugar, para enfraquecer toda a estrutura.

Grande ZéTagmar,

No filme, os jarros são atirados contra arvores para que se quebrem e atijam um grupo concentrado, uma linha inimiga. Ali os inimigos se encontravam em grande desvantagem, pois não possuiam organização tatica, cavalaria ou mesmo divisão hierarquica, além de estarem em menor numero. Mas os jarros de oleo realmente são usados contra pessoas em vez de construções, durante cercos era comum jogar oleo fervente nos assediadores de muralhas e depois acender criando uma barreira de fogo humano.

O ponto é que baslestra, catapultas e armas de cerco, por serem lentas para mirar não são eficazes contra alvos moveis, seja infantaria que pode se espalhar para evitar de serem mortos juntos, ou cavalaria que é extremamente agil.
Mas isso só valeria para batalhas em aberto. Num cerco sempre se acha utilidade para o que se tem a mão, logo não acho que seria bom criar essas regras, tendo em mente visar alvos moveis, mas sim estaticos ou estacionarios.

Então teremos que criar algumas regras e estatisticas para isso.
Não que ache que podemos usar contra alvos móveis, mas em algumas campanhas podemos ter que enfrentar situações como esta, ou melhor , o mestre de jogo terá que enfrentar algo neste sentido.

Li os post e gostaria de reativar esta seção com algumas considerações:

SOBRE MÀQUINAS DE GUERRA:
1) Foi comentado logo ao início um trecho contendo a informação sobre a quantidade de "tiros" que uma catapulta dava por dia: 26 tiros. No livro de regras consta que 1 rodada de combate = 15 segundos. Conta rápida 1 dia = 24 horas = 1440 minutos; 1 minuto = 4 rodadas, logo, 1 Dia = 5760 rodadas; então em média para se lançar 26 tiros em um dia seriam necessários + ou - 222 rodadas entre cada disparo. Acredito ser por aí que teríamos que nos basear (tá certo, fica meio estranho, mais estou falando de 1 catapulta, imaginem um exército com 10, disparando a cada 16 rodadas cada uma.)
2) Seria melhor uma regra que, dependendo do alvo e do objeto lançado, fosse tirada o nível de dificuldade para precisão e o dano. Ex: acertar um muro com a catapulta atirando várias pedras pequenas, Dificuldade Rotineira, dano "X"; Acertar um grupo de pessoas correndo nas mesma condições (catapulta e pedras), Dificuldade Muito Difícil, dano "X"; acertar um muro com a catapulta atirando uma pedras grande, Dificuldade Fácil, dano "2X"; acertar um muro com a catapulta atirando uma pedras grande, Dificuldade Impossível, dano "2X".
3) quanto ao funcionamento a melhor maneira é esta apresentada no livro do impe´rio, 1 comanda, outros executam o comando para armar e atirar, e claro, existe um mínimo de homens para cada arma (e um máximo também.)
4) cabe aqui a colocação da habilidade "máquinas de guerra", ou apenas colocar dentro de Engennharia, ou ajustar na pontaria sua Navegação.
SOBRE OS BARCOS:
1) Muito interessante a idéia sobre a descrição dos barcos e suas fichas, pois assim facilita para a confecção das regras para combates navais.
2) Sobre diferenciar em termos de raças, somente se for criada uma raça nova. Se for contar as já existentes é melhor que se diferenciem as profições e os personegens, como já está bem definido. Sobre povos é outra história, pode ser feita uma regra opicional para que alguns povos tenham custo reduzido na aquisição de habilidades referentes à navegação: Náutica, Navegação, Natação,etc... porém particularmente não sou muito a favor disto.
No mais, é isso
Max

Gostei do assunto e como estou desenvolvendo as regras para combate em massa e já estava pensando em colocar essa parte de armas de cerco, então, ia solicitar que quem pudesse me mandar sugestões para meu email, agradeceria.

[emails não podem ser postado no forum]

onde posso encontrar esse material do imperio que fala sobre isso?

Lendo sobre a magia Controle Mecânico, eu acho que da até para incluir um tanque rústico movido por essa magia.

Oque acha??