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A Terefa foi solicitada pelo usuário artorius
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já refiz uma nova descrição da profissão para ficar enquadrado na revisão
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Pessoal, vamos agora fazer uma analise, postem aqui sugestões de ajustes e melhorias.
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Cavaleiro (1 )  Grupos: Registrado
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Acho que seria interessante começar pela descrição da profissão, já que ela foi refeita para se adequar à revisão. Assim, podemos avaliar se os ajustes realmente deixam o Berserker mais claro e equilibrado antes de avançar para os demais trechos. Depois disso, acho válido comparar como as mudanças afetam a identidade da classe e se alguma habilidade ficou forte ou fraca demais. Uma revisão organizada facilita bastante esse processo, assim como categorizar referências de nicho, como tomato animes, quando elas entram como exemplo de estilo ou temática.
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Na verdade isto já foi feito.vc pode acessar em Revisão ATS - 2.1 Berserker
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Visconde (53 )   Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar
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pelo que entendi, o Berserker vai virar um Guerreiro que não usa armadura....?
antes ele era um combatente cujas suas proficiências de combate eram místicas, e que na minha opinião era bem interessante!
Pq teve essa mudança? o que aconteceu?
Me parece que empobreceram essa profissão.
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Visconde (53 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar
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reconheço que algumas magias não estavam boas, e que precisavam mesmo serem afinadas. mas dai remover tudo, a preço de que? 
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Fala Mestre Setrick,
Não simplesmente, o intuito é tornar o Berserker um combatente mais agressivo que o guerreiro, com uma lista das técnicas mais agressivas, além das técnicas exclusivas.
Além disso, ele também conta com mais EH, o que proporcionalmente acabará sendo superior ao Guerreiro no acumulo dos estágios. (pq as armaduras não ganham XP rs.)
Vários ritos dos Berserkers estavam mal escritos, outros muitos parecidos, e a maioria fugiu do tema principal que eram as marcas, então podiam "empilhar", durações que não faziam sentido para um combatente feroz.
Mas aproveitamos ao máximo para essa modificação e transição das magias para as técnicas. E o resultado na minha opinião ficou melhor!! não somente para a profissão em si mas para o cenário das terras selvagens em si.
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 Duque (255 )   Grupos: Heróis do Tagmar, Revisores, Apoiador, Registrado, Grupo de Trabalho
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Setrick escreveu:reconheço que algumas magias não estavam boas, e que precisavam mesmo serem afinadas. mas dai remover tudo, a preço de que? Eu concordo com o Setrick!!!!!!!!! Artorius e Marcelo, boa noite. Artorius, quando você fala sobre o que já foi feito e considera que era ruim, está expressando a sua opinião e, talvez, a do Marcelo. Porém, a maneira como você coloca isso passa a impressão de que houve uma votação e de que essa avaliação foi aceita por unanimidade. Desculpe a franqueza, mas, pelo que vi até agora, já somos três pessoas questionando essa visão. Então, não dá para tratar o assunto como se houvesse consenso. Acho que vocês deveriam deixar mais claro como essas decisões estão sendo tomadas. Se vocês querem mudar algo por entenderem que é o melhor caminho, digam isso diretamente e expliquem os motivos. Assim, fica claro o que é uma decisão de vocês e não que realmente foi discutido e aprovado pelo grupo. Que as terras selvagens precisam sim de ajustes e verdade, mas o sistema todo nao precisou tb ? Agora despresar o trabalho feito e dizer que a sua forma de pensar e melhor, fica no minimo estranho não acha ? Tenho jogado com esses pesonagens a um tempo e tenho gostado então como disse. Eu concordo com o Setrick! abs "Sempre se lembre da troca equivalente!"
by Landalfo o Pirata Alquimista.
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 Visconde (54 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar, Grupo de Trabalho
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Olá,
Sou novo no projeto e portanto não sei muito sobre o funcionamento de várias questões. Atualmente estou ajudando com algumas revisões, e tenho conversado bastante com o Fernando, e tentando entender a divergência dos pontos de ambos os lados, notei que a essência da profissão não se alterou, somente a mecânica que passaram de magias para técnicas.
E vendo por esse ponto que citei talvez mais simplório, não entendo como um problema terem feito tal alteração.
Mas como vi também em outras discussões inclusive do Setrick outros questionamentos, podemos fazer uma votação e dado o resultado, possamos seguir com o projeto, o que acham?
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Eu concordo com o Setrick!!!!!!!!!
Artorius e Marcelo, boa noite.
Artorius, quando você fala sobre o que já foi feito e considera que era ruim, está expressando a sua opinião e, talvez, a do Marcelo. Porém, a maneira como você coloca isso passa a impressão de que houve uma votação e de que essa avaliação foi aceita por unanimidade.
Desculpe a franqueza, mas, pelo que vi até agora, já somos três pessoas questionando essa visão. Então, não dá para tratar o assunto como se houvesse consenso.
Acho que vocês deveriam deixar mais claro como essas decisões estão sendo tomadas. Se vocês querem mudar algo por entenderem que é o melhor caminho, digam isso diretamente e expliquem os motivos. Assim, fica claro o que é uma decisão de vocês e não que realmente foi discutido e aprovado pelo grupo.
Que as terras selvagens precisam sim de ajustes e verdade, mas o sistema todo nao precisou tb ?
Agora despresar o trabalho feito e dizer que a sua forma de pensar e melhor, fica no minimo estranho não acha ?
Tenho jogado com esses pesonagens a um tempo e tenho gostado então como disse. Eu concordo com o Setrick! abs [/quote] Fala Nobre Pirata!! Desculpe não conseguir responder antes! Você está correto, o que eu disse realmente é a minha opinião! Só gostaria de fazer um adendo, pois eu cheguei a essa conclusão, depois de revisar completamente tudo o que foi criado, discutido, revisto, e aprovado dos conteúdo das Aventuras nas Terras Selvagens. Comecei a ajudar a concluir algumas das tarefas pendentes ainda sobre a Coordenação do Fábio por volta de 2022, e após assumir a coordenação do ATS, tive o cuidado de ler tudo, e inclusive todas as discussões que foram feitas, a maioria a data de 2018, algumas delas com centenas de comentários. Não compartilho da sua opinião de que eu tenha "despresado" o trabalho que foi feito. Inclusive, ainda quando algumas revisões foram realizadas na minha Coordenação tive o zelo de consultar algumas vezes o Fábio que ficou a frente dessa coordenação antes de mim. Então creio que sua conclusão possa ter sido no mínimo apressada. penso que a sua afirmação seria o mesmo que dizer que as revisões do Tagmar 3 ed.R desrespeitou o Tg3 e ainda as do Tagmar 3 desrespeitaram o Tagmar 2...Quanto aos ajustes que o ATS necessita, que acredito todos estamos em acordo, é exatamente isso que estamos fazendo, revisando e realizando os ajustes. e aqui é o canal para justamente discutirmos isso. Acho que o justamente o ponto mais pertinente é esse, se na sua opinião essa revisão não é producente, qual seria? acredito que o mal entendido é que não houve uma discussão preliminar e o isso já estaria decidido... Mas não é o caso, a discussão sobre essa revisão e aprovar ou não a revisão é essa. Portanto se não agradou, ou ainda não avaliaram, qual a opinião de vocês? Thuthyr quando as discussões avançarem mais, e o pessoal puder compartilharem suas opiniões e discutirmos elas, vamos sim fazer uma votação para aprovar o tema foco dessa discussão. Última informação que eu gostaria de compartilhar, eu mestro para meu grupo de amigos e temos testados as novas profissões e especializações. E a nossa percepção a profissão Berserker estava bem descompensada. Dito isso, eu acredito que essa revisão dos Berserkers, de místicos para combatentes mais agressivos, é positiva.  Ps. Peço desculpas de ante mão se posso ter sido rude, não foi esse o meu intuito. apenas quis informar que não fui leviano nos meus comentários. 
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Duque (255 ) Grupos: Heróis do Tagmar, Revisores, Apoiador, Registrado, Grupo de Trabalho
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Enviado: Thursday, October 29, 2026 3:57:18 PM Eu concordo com o Setrick!!!!!!!!! Artorius e Marcelo, boa noite. Artorius, quando você fala sobre o que já foi feito e considera que era ruim, está expressando a sua opinião e, talvez, a do Marcelo. Porém, a maneira como você coloca isso passa a impressão de que houve uma votação e de que essa avaliação foi aceita por unanimidade. Desculpe a franqueza, mas, pelo que vi até agora, já somos três pessoas questionando essa visão. Então, não dá para tratar o assunto como se houvesse consenso. Acho que vocês deveriam deixar mais claro como essas decisões estão sendo tomadas. Se vocês querem mudar algo por entenderem que é o melhor caminho, digam isso diretamente e expliquem os motivos. Assim, fica claro o que é uma decisão de vocês e não que realmente foi discutido e aprovado pelo grupo. Que as terras selvagens precisam sim de ajustes e verdade, mas o sistema todo nao precisou tb ? Agora despresar o trabalho feito e dizer que a sua forma de pensar e melhor, fica no minimo estranho não acha ? Tenho jogado com esses pesonagens a um tempo e tenho gostado então como disse. Eu concordo com o Setrick! abs [/quote] Fala Nobre Pirata!! Desculpe não conseguir responder antes! Você está correto, o que eu disse realmente é a minha opinião! R: Aqui já acabou o papo! Se não houve votação e vocês estão modificando por vontade própria, com base no que acham melhor, considerando a forma como o Projeto Tagmar funciona, como uma comunidade, isso já está errado!Só gostaria de fazer um adendo, pois eu cheguei a essa conclusão, depois de revisar completamente tudo o que foi criado, discutido, revisto, e aprovado dos conteúdo das Aventuras nas Terras Selvagens. Comecei a ajudar a concluir algumas das tarefas pendentes ainda sobre a Coordenação do Fábio por volta de 2022, e após assumir a coordenação do ATS, tive o cuidado de ler tudo, e inclusive todas as discussões que foram feitas, a maioria a data de 2018, algumas delas com centenas de comentários. R: Hum, eu também li todo o conteúdo mais de uma vez! Isso me dá o direito de mudar o que, na minha "opinião", merece ser mudado?Não compartilho da sua opinião de que eu tenha "despresado" o trabalho que foi feito. Inclusive, ainda quando algumas revisões foram realizadas na minha Coordenação tive o zelo de consultar algumas vezes o Fábio que ficou a frente dessa coordenação antes de mim. Então creio que sua conclusão possa ter sido no mínimo apressada. penso que a sua afirmação seria o mesmo que dizer que as revisões do Tagmar 3 ed.R desrespeitou o Tg3 e ainda as do Tagmar 3 desrespeitaram o Tagmar 2... R: Nesse caso, é minha "opinião" que você tenha "desprezado" o trabalho anterior. Discordar é o que faz do Tagmar uma comunidade de colaboradores dando suas opiniões! E não uma única pessoa pegar tudo o que já foi feito e determinar mudanças!Quanto aos ajustes que o ATS necessita, que acredito todos estamos em acordo, é exatamente isso que estamos fazendo, revisando e realizando os ajustes. e aqui é o canal para justamente discutirmos isso. R: E o que estamos fazendo? Eu não gosto do que você está fazendo e gostaria de manter o máximo do conteúdo que já foi feito! Essa é a minha "opinião". Até onde sei, se a quantidade de opiniões contrárias à mudança for maior ou igual à de opiniões favoráveis, deve-se manter o conteúdo, certo?
"Pegue uns amigos e peça para eles votarem aqui. Assim, pelo menos, vai parecer democrático!"Acho que o justamente o ponto mais pertinente é esse, se na sua opinião essa revisão não é producente, qual seria? acredito que o mal entendido é que não houve uma discussão preliminar e o isso já estaria decidido... Mas não é o caso, a discussão sobre essa revisão e aprovar ou não a revisão é essa. Portanto se não agradou, ou ainda não avaliaram, qual a opinião de vocês? R: E o que estamos fazendo? Eu não gosto do que você está fazendo e gostaria de manter o máximo do conteúdo que já foi feito!
R: Eu não gosto do que você está fazendo e gostaria de manter o máximo do conteúdo que já foi feito!
R: Gostaria de manter o máximo do conteúdo que já foi feito!
R: Esta Clara minha "opnião" ?
Na minha "opinião", pegaríamos o que já existe e faríamos os ajustes. Seria mais rápido se nesse caso é por conta de tempo de lançar o livro logo. Não pegaríamos o trabalho de terceiros, que ja foi analisado e levou muitoooo tempo e invalidaríamos, dizendo que, na sua opinião, é ruim, descompensado ou qualquer outro adjetivo que você queira usar!Quando as discussões avançarem mais, e o pessoal puder compartilharem suas opiniões e discutirmos elas, vamos sim fazer uma votação para aprovar o tema foco dessa discussão. Última informação que eu gostaria de compartilhar, eu mestro para meu grupo de amigos e temos testados as novas profissões e especializações. E a nossa percepção a profissão Berserker estava bem descompensada. Dito isso, eu acredito que essa revisão dos Berserkers, de místicos para combatentes mais agressivos, é positiva. Dancing R: Eu entendo que esteja descompensada, concordo que precisa ser revisto principalmente as forma de escrever e as redundancias de regra repetidas principalemnte nas magias. Então, como fizemos com várias magias também descompensadas, fazemos os ajustes. Não simplesmente nerfamos uma classe porque, na sua opinião e na do seu grupo, ela ela não funciona....
Vamos fazer um guerreiro genérico sem armadura, bem mais legal do que um líder tribal que usa a comunhão com o karma para melhorar suas habilidades, sendo um guerreiro "sobrenatural". Vamos fazer um bárbaro genérico de D&D, bem melhor mesmo! (Estou sendo irônico, para que fique claro!)Ps. Peço desculpas de ante mão se posso ter sido rude, não foi esse o meu intuito. apenas quis informar que não fui leviano nos meus comentários. Pray R: Cara, não se desculpe! Estamos atacando ideias aqui, não pessoas! Respeito muito você, de verdade, e toda a ajuda que tem dado ao sistema! Seu trabalho é muito importante, mas você e o Marcelo estão equivocados, na minha "opinião"!Bom esta expressa minha opniao !!! pelo que percebi tudos que forem contra a mudança serão refutados infinitamente certo ? ai nunca chegaremos em lugar nenhum, vou voltar a fazer a programação do foundry e mestrar e jogar porque me parece que aqui é so tempo perdido tentar mudar o caminho desse trabalho que parece como ja disse estar decidido !! ABS a todos "Sempre se lembre da troca equivalente!"
by Landalfo o Pirata Alquimista.
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Eu não estava a fim de me meter de novo, mas, como fui citado, vou dar minha opinião mais uma vez.
Eu não gosto da alteração que está sendo feita.
A forma como o berserker (originalmente chamado bárbaro) opera seus poderes foi exaustivamente discutida no fórum. Várias pessoas participaram das discussões até se bater o martelo sobre como eles funcionariam. Os argumentos mais fortes eram repetidos: "Não faz sentido um bárbaro se especializar em uma técnica"; "o bárbaro era para ser um selvagem".
Várias tinham razão nos argumentos.
Mas não foi só por isso. A escolha de magias trouxe uma possibilidade mais ampla para a profissão. O berserker não era mais só um guerreiro sem armadura. Passou a ter personalidade própria e podia representar muitos tipos diferentes de personagens históricos. O Conan (que usa armadura em algumas de suas histórias... veja só a ironia.) era uma possibilidade, mas também muitos outros personagens de povos antigos que ficam muito melhor caracterizados dessa forma.
Por fim, estamos usando a profissão em nosso grupo, e no combo mais brutal possível: berserker + sekbete. Está forte, como deveria ser, tanto quanto um guerreiro, mas diferente. A tradição que estamos usando é a da Fera, que também é uma das mais agressivas. Algumas das tradições, tenho certeza, seriam bem menos ofensivas, o que significa uma versatilidade que o guerreiro não tem.
Somando tudo isso ao fato de que já está praticamente tudo pronto, não tem como concordar com a mudança. O livro já poderia estar publicado e disponível se o esforço tivesse sido gasto em melhorias, em vez de reinventar a roda.
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Pessoal,
Existe um conceito aqui citado em vários comentários acima que estão completamente equivocados.
Não é a aprimeira vez que alguém se revolta porque estamos mudando algo já feito e votado. Com exceção das diretrizes basicas, não existe no projeto Tagmar algo que seja imutavel.
O projeto Tagmar por definição é um projeto vivo e mutante. Fizemos o Tagmar 2.0. Vimos que precisava de ajustes e revisões. Fizemos o 2.1, depois o 2.2, o 2.3 e por fim o 3.0. E de novo vimos que tinha coisa que não estava boa, e veio o Tagmar 3 ER onde destruímos todas as técnicas e refizemos elas de novo. Neste meio tempo revisamos uma quantidade enorme de magias de sacerdote e rastreador.
Todas as revisões são em cima de material votado. Então... estar pronto e votado não é desculpa para "não pode mudar". Isto não existe.
Esta é apenas mais uma revisões, não é primeira e não será a última.
Infelizmente faz parte do projeto e da sua forma de desenvolvimento coletivo de ser feito por muitas pessoas, e sabemos que não tem como agradar a todos... sempre terá alguém chateado que sua visão não foi atendida. Ou que mudaram aquilo que achava bom.
Isto faz parte do que é o Projeto Tagmar
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Duque (255 ) Grupos: Heróis do Tagmar, Revisores, Apoiador, Registrado, Grupo de Trabalho
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Boa tarde a todos! Não é revolta Marcelo, é uma Opinião sincera, de quem esta usando e jogando com elas, e tenho visto que nao estão como voces acham, acredito que a vontade de fazer um barbaro berseker literal estilo D&D é legal, porque nao criam do Zero um Barbaro berseker e mudamos o nome dos berseker para outra profissão e usamos o ritos como uma tibo Kayapó que usa pinturas de guerra ??! Essa é a questão que levanto, se voces querem criar um barbado criem um nao peguem um profissão que ficou legal e com ajustes ficaria melhor doque fazer uma ginastica mental para modificar para tecnicas de combate.... criar do zero é até masi facil na minha opnião. Como tinha dito antes: "Pelo que percebi todos que forem contra a mudança da maneira que esta sendo feita serão refutados infinitamente certo ? ai nunca chegaremos em lugar nenhum parece como ja disse estar decidido !!" Bom, esta ai a minha ideia. abs "Sempre se lembre da troca equivalente!"
by Landalfo o Pirata Alquimista.
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Citação:Pessoal,
Existe um conceito aqui citado em vários comentários acima que estão completamente equivocados.
Não é a aprimeira vez que alguém se revolta porque estamos mudando algo já feito e votado. Com exceção das diretrizes basicas, não existe no projeto Tagmar algo que seja imutavel.
O projeto Tagmar por definição é um projeto vivo e mutante. Fizemos o Tagmar 2.0. Vimos que precisava de ajustes e revisões. Fizemos o 2.1, depois o 2.2, o 2.3 e por fim o 3.0. E de novo vimos que tinha coisa que não estava boa, e veio o Tagmar 3 ER onde destruímos todas as técnicas e refizemos elas de novo. Neste meio tempo revisamos uma quantidade enorme de magias de sacerdote e rastreador.
Todas as revisões são em cima de material votado. Então... estar pronto e votado não é desculpa para "não pode mudar". Isto não existe.
Esta é apenas mais uma revisões, não é primeira e não será a última.
Infelizmente faz parte do projeto e da sua forma de desenvolvimento coletivo de ser feito por muitas pessoas, e sabemos que não tem como agradar a todos... sempre terá alguém chateado que sua visão não foi atendida. Ou que mudaram aquilo que achava bom.
Isto faz parte do que é o Projeto Tagmar Ô Marcelo, isso aí que tu está falando não faz nenhum sentido. Primeiro, que não vejo ninguém revoltado. Eu, pelo menos, estou mesmo é decepcionado. Tagmar tem muita coisa para ser melhorada, inclusive na ambientação. Tenho jogado nas terras selvagens e tem várias descrições do livro de ambientação que não são coerentes entre si. Além disso, teve um conteúdo enorme que deveria ter sido criado para o livro de aventuras nas terras selvagens que foi cancelado porque iria demorar (descrição de armas, de objetos, de efeitos mecânicos, de combate, etc.). Com tudo isso, é decepcionante ver que optaram por dedicar tempo para mudar algo pronto e funcional seguindo opinião de dois ou três que nem jogam, enquanto os verdadeiros problemas continuam. Quantas vezes você usou as terras selvagens e suas novas profissões nos eventos que participas? O que está acontecendo não é uma revisão. É uma desconstrução. Estão fazendo, como disse um colega, um "guerreiro sem armadura". O berserker se tornou a profissão mais original do sistema. Por acaso. Ele é muito diferente do bárbaro de D&D que vocês querem reproduzir e de qualquer outro "guerreiro mago" por aí.
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Visconde (53 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar
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Ponderei um pouco mais, e esperava algumas respostas no sentido em que o Artorius respondeu em grande parte.
A saber, e imaginado que a unanimidade estejamos em acordo cito o seguinte em resumo: (também minha opinião)
1. O Berserker precisa de revisão;
2. Marcelo e Artorius, aparentemente conversaram e propuseram a mudança em questão;
3. Pirata, refuta a proposta;
4. Fabio e Pirata, defendem trabalhos passados e que estes deveriam ser preservados.
Tive que rever e dar o braço a torcer, e como aqui estamos no âmbito de discussão e exposição das opiniões. E sabendo que TODOS concordamos que o Berserker precisa ser revisado.
Replico a pergunta, de fato peculiar, a quem esta defendendo a preservações do que já foi feito. O que precisa ser revisado, se o conteúdo não pode ser alterado?
De certa forma mudei um pouco meu entendimento porque me pareceu aqui findar numa discussão de discordar apenas por discordar. E realmente penso que isso não trará nenhum benefício e nenhuma evolução, que julgo precisa ter.
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Pessoal,
Deixa explicar o porquê estamos revisando.... não é apenas por um achismo. O que fizemos foi olhar para profissão como um todo e notamos um afastamento do Bárbaro (objetivo original), consequentemente a profissão ficou desbalanceada (muito combatente + muita magia).
Simplesmente os Berserkers estão na mesma linha do guerreiro com suas as antigas técnicas de combate (do Tagmar 3 de 2018). As magias são uma coleção enorme de coisas para bombar o combate e cria uma profissão que combate muito e faz magia para combater mais ainda. E ainda não havia instrumentos que estancassem o “empilhar” de bônus que eram concedidos pelas magias.
Então a revisão tem 2 objetivos:
1) rebalancear
2) implementar os clássicos Bárbaros.
Note que a necessidade de termos um Bárbaro não é só para termos uma clássica profissão de Bárbaro, mas sim para atender a nossa ambientação do terras selvagens – capítulo 10 - Povos Nômades e Bárbaros.
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Marcelo_Rodrigues escreveu:Pessoal,
Deixa explicar o porquê estamos revisando.... não é apenas por um achismo. Pô Marcelo. Só li achismo para caramba. Cadê os relatos de testes das profissões? O que ficou desbalanceado e por quê? Marcelo_Rodrigues escreveu:2) implementar os clássicos Bárbaros. O que é o "clássico Bárbaro"? O Bárbaro de D&D, que luta de tanga e se enfurece? Marcelo_Rodrigues escreveu:
...para atender a nossa ambientação do terras selvagens – capítulo 10 - Povos Nômades e Bárbaros.
Aqui fica meio ruim, porque os berserkeres realmente não estão muito alinhados com o bárbaro de D&D. Em vez disso, estão bem de acordo com o que diz... o livro de Tagmar. Capítulo 10, mas também Capítulo 9 e Capítulo 8. O livro das Terras Selvagens está repleto de referências que podem ser utilizadas para remeter aos berserkeres como foram criados. Nômades e BárbarosCitação:Usavam peles de ursos, lobos e ferais, com suas presas e garras atravessadas pelo corpo. Pintavam a pele de modo sinistro e tinham rituais de bênçãos antes das batalhas. Terras Selvagens, página 207. Sobre Margrons, um tribo antiga que reunia vários povos selvagens. Citação:É um hábito da cultura dos bárbaros adornar suas casas com uma grande quantidade de tecidos no estilo do clã, e com troféus de combate ou de caça, como armas, animais empalhados, peles, ou mesmo coleções de insetos como a borboleta monarca, e a monarca azul Página 211, sobre cultura dos bárbaros. Citação:A nação usa as cores vermelho e azul escuro nos seus estandartes e símbolos de guerra, o padrão preferido são o xadrez e o par trançado. Como arma principal os Volins usam a espada de mão e meia e o escudo. Dos bárbaros das Terras Selvagens são os únicos que aceitam bem o uso de armaduras completas. Sobre os Volins, que são mais guerreiros do que bárbaros. Inclusive, vivem nos Reinos, em Eredra. Citação:Cada tribo nômade possui um ou dois líderes que comandam juntos a organização social e militar da tribo, seja em caçadas ou comemorações festivas. Um conceito muito presente no dia-a-dia nômade é o status. O status é a medida da honra e glória de um membro. Todo nômade possui um status dentro da sua nação. Inúmeros fatores influenciam o status: a habilidade de caça, ou luta, a família, ou tribo do membro, bem como grandes feitos de coragem ou valor. Página 213, sobre as tradições dos nômades, que destacam adjetivos como família, coragem e valor, em vez de técnica, organização, por exemplo. Citação: (...)Atualmente a grande maioria dos clãs desta nação ocupa o território pertencente à Eredra de onde o
volin Veinor dirige com punho de ferro os seus clãs e o reino de Eredra(...)Verdade é que o sangue guerreiro parece estar mesmo diluindo nas veias desse povo, agora acostumado ao modo de vida eredri.(...)Dos bárbaros das Terras Selvagens são os únicos que aceitam bem o uso de armaduras completas. Geralmente usam os cabelos longos bem presos por um rabo de cavalo no alto da cabeça, atualmente poucos usam barba ou tatuagens o que é motivo de piada e chistes jocosos quando estão em terras selvagens Página 214, sobre os Volins, que se tornaram guerreiros, irreconhecíveis nas Terras Selvagens (ou seja, tornaram-se Guerreiros). Tanto que pararam de usar barba e tatuagens. Citação:Os Iilins são a melhor expressão do termo “selvagem”. Seus guerreiros usam cabelos desgrenhados e apreciam tatuar o corpo e marcá-lo com cicatrizes decorativas. Suas roupas geralmente compreendem um manto feito com a pele inteira de algum grande predador selvagem: leões, ursos, tigres, etc. variando de acordo com a aldeia de origem do guerreiro. É a maior nação bárbara residente nas Terras Selvagens, visto que quase todos os volins estão em Eredra. Página 215, Ilins. Citação:Os Nierus basicamente usam peles de animais como vestimenta, sendo o alce e os grandes predadores as principais fontes dessas roupas feitas, no geral, com corte de grande simplicidade e ornamentadas cuidadosamente com variadas contas e sementes de várias cores e formas. Apreciam os adornos faciais, como brincos colares e tiaras e apesar de não costumarem tatuar seu corpo (entre os Nierus apenas os magos e sacerdotes podem ser tatuados), apreciam as pinturas corporais, que entre eles adquirem formas geométricas de grande complexidade e beleza, por vezes cobrindo o corpo inteiro com intrincados desenhos que lembram labirintos. Página 215, Nierus. Pinturas corporais, adornos... exatamente o berserker. Citação:Muito organizada militarmente a nação zumi conta com poderosos cavaleiros e amazonas em suas fileiras e são os maiores criadores e domadores de eqüinos das Terras Selvagens. Apreciam também os cães de caça e um dos esportes prediletos da nação é a caça usando cavalos e cães. Como armas preferem a espada de mão e meia ou as lanças que usam em conjunto com a habilidade de cavalgar. Página 216, Zumis. Deixando claro que eles também tem guerreiros cavaleiros. Um guerreiro também pode optar por não usar armadura (ou não ter acesso a ela). Citação:Os narsinquis apreciam locais sinistros e mórbidos. Suas roupas e costumes são também não apenas selvagens, mas macabros e violentos: tatuagens obscenas, cortes de cabelo exóticos, brincos e argolas feitos com ossos de diversos animais, inclusive de raças inteligentes, e usados em locais pouco convenientes como lábios, fronte, maxilar, etc. Suas armas e armaduras geralmente são enfeitadas com motivos sangrentos e medonhos além de caveiras e cravos de metal. Página 216, Narsínquis. Povos das GeleirasOs povos das Geleiras também precisam ser incluídos. Ou vocês querem uma profissão que não permita jogar com personagens de qualquer lugar das Terras Selvagens? A concepção original permite. Vermelhos escreveu:Os vales externos são povoados por tribos nômades que vivem essencialmente da caça, desconhecendo totalmente os sistemas de agricultura e criação do mundo “civilizado” Azuis escreveu:Esses homens possuem uma resistência notável ao frio, sendo mestres na arte de sobreviver na neve. Tem cara da magia Resistência? Citação:Os povos da Geleira não possuem escrita, mas têm uma tradição oral muito forte, onde o respeito aos mais velhos, aos deuses e à natureza são exaltados e muito valorizados ao lado da coragem e do companheirismo sem os quais é impossível viver no gelo Citação:Nesta região gelada e inóspita não existem ordens, colégios, academias, guildas ou confrarias; assim os
indivíduos que queiram seguir esses caminhos têm de viajar ao Mundo Conhecido e conseguir ingressar numa destas Especializações, ou conformar-se com as habilidades iniciais. É isso que está escrito, exatamente, na página 187. Quem quiser sabe qualquer habilidade além das iniciais, precisa ir aos reinos conhecidos. Citação:As tribos não constroem templos e nem desenvolveram noções de teologia. Sua crença e adoração partem do natural, é algo fruto muito mais da necessidade de reconhecer os deuses e de “sentir” sua presença do que uma revelação ou contato direto. Página 187, sobre religião, mas que revela a forma de ver o mundo dos povos das Geleiras. SangarOs povos bárbaros que vivem perto do Domo de Arminus também podem ser representados pelos berserkeres. Citação:Temidos pela sua capacidade de se camuflar na floresta passando imperceptível pelos inimigos. Todo homem na aldeia é treinado no manejo da lança para sua própria defesa nas regiões geladas, ou para a defesa da tribo contra invasores e outros animais que moram as redondezas. Sangar, página 168. Citação:Sua religião é primitiva e busca a harmonia com a natureza. O sacerdote Sangar recebe a denominação de Olgari e é considerado um homem santo e de grande prestigio dentro da comunidade.
A águia
O lobo
A serpente
O búfalo
Com isso os guerreiros passam a usar pequenos amuletos representando não somente o seu guia, mas também os elementos que o ajudam a se integrar com seu guia através da meditação e dos cânticos sagrados. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ A cultura das Terras Selvagens deixa claro que os povos tem muitas crenças e que elas fazem parte do dia a dia não só dos sacerdotes, mas de todos. Os poderes dos berserkeres fazem uso exatamente dessa peculiaridade. Em vez de inventar uma desculpa para que uma "tradição" desenvolva uma técnica mais eficiente do que os mais organizados grupos de guerreiros dos Reinos foi capaz de fazer, adaptou-se o que já estava escrito para dar a eles algo tão bom quanto, sem precisar torná-los melhores. Obviamente que não havia o termo "berserker" ou "rito" em lugar nenhum do livro das Terras Selvagens, porque isso foi inventado depois e essas não são palavras tão comuns como guerreiros ou feiticeiros. Setrick escreveu:Tive que rever e dar o braço a torcer, e como aqui estamos no âmbito de discussão e exposição das opiniões. E sabendo que TODOS concordamos que o Berserker precisa ser revisado.
Replico a pergunta, de fato peculiar, a quem esta defendendo a preservações do que já foi feito. O que precisa ser revisado, se o conteúdo não pode ser alterado? Não só o berserker. O ladino também precisa de revisão urgente. Aliás, bem mais urgente. O projeto vive revisando suas criações. Porém, para melhor. A questão é: por que REINVENTAR o que está funcionando? Em vez de partir para algo produtivo, estão alterando uma profissão por achismos. Foram anos de discussão com muitos participantes até que ela ficasse pronta. E nessa vontade de mudar por mudar já se perdeu um ano. E não está pronto. E depois ainda tem que testar, para então revisar (que é a fase que os berserkeres atuais estão).
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Duque (255 ) Grupos: Heróis do Tagmar, Revisores, Apoiador, Registrado, Grupo de Trabalho
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Setrick escreveu:Ponderei um pouco mais, e esperava algumas respostas no sentido em que o Artorius respondeu em grande parte.
A saber, e imaginado que a unanimidade estejamos em acordo cito o seguinte em resumo: (também minha opinião)
1. O Berserker precisa de revisão; R: Sim!Setrick escreveu:2. Marcelo e Artorius, aparentemente conversaram e propuseram a mudança em questão; R: Conversaram entre si e decidiram por conta própria fazer as mudanças!Setrick escreveu:3. Pirata, refuta a proposta; R: Sim e não. Acho que o Berserker precisa de ajustes. Para preservar o que já está pronto, poderíamos criar um Berserker do zero, do jeito que eles querem, e derrepente pegar o ritos e usar em outra profissão quem sabe. Seria mais rápido e menos invasivo!Setrick escreveu:4. Fabio e Pirata, defendem trabalhos passados e que estes deveriam ser preservados. R: Sim, porque usamos esse material em campanhas e ele funciona! Vou repetir para ficar claro: POR QUE NÃO FAZER A PROFISSÃO DO ZERO VAMOS AJUSTAR O RITOS E COLOCAR EM OUTRA PROFISSÃOOOOOOOOOO?Setrick escreveu:Tive que rever e dar o braço a torcer, e como aqui estamos no âmbito de discussão e exposição das opiniões. E sabendo que TODOS concordamos que o Berserker precisa ser revisado. R: Entendi. Então ALGUEM te convenceu do contrário? não vejo problema as pessoas podem mudar e opnião claroSetrick escreveu:Replico a pergunta, de fato peculiar, a quem esta defendendo a preservações do que já foi feito. O que precisa ser revisado, se o conteúdo não pode ser alterado? R: Sério isso, cara? Vamos chegar a esse nível ....? Certo, você pode se fazer de desentendido, para eu não dizer algo mais grosseiro. Acho que deixei bem claro , então estou tentando ser bem claro! consegui ? vc ainda pode nao concordar é seu direito claro !!!! Todo o conteúdo pode ser modificado para melhorar! Pegar algo pronto e mudar completamente a sua função é outra coisa. Acho que já expliquei o suficiente, certo?Setrick escreveu:De certa forma mudei um pouco meu entendimento porque me pareceu aqui findar numa discussão de discordar apenas por discordar. E realmente penso que isso não trará nenhum benefício e nenhuma evolução, que julgo precisa ter. R: Eu também acho, cara. Estamos falando há tempos e vocês só repetem as mesmas coisas, como robôs. Você está convencido, sem problema. Só não coloque em pauta a relevância da minha opinião e do meu pedido junto a atividade, é um pedido que para mim faz sentido !Setrick escreveu:E realmente penso que isso não trará nenhum benefício e nenhuma evolução, que julgo precisa ter. R: Sim, concordo com você, porque o que estão fazendo já foi decidido em conclave! Então vai ser uma discussão sem fim, com as mesmas respostas (seria masi facil falar vamos fazer e acabou) doque dar esperança de que podessem enteder! Em uma coisa você tem razão: estou me desgastando sem necessidade. Marcelo e Artorius, vocês venceram antes mesmo de serem declarados vencedores! Abraços aí! Vou salvar o livro das Terras Selvagens antes que seja modificado. Abraços a todos! Abs a todos!!!! "Sempre se lembre da troca equivalente!"
by Landalfo o Pirata Alquimista.
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