Nobre Edilton!!

Achei bem completa a revisão!!!

Apenas achei, pouco interessante o uso do jato, já que é de uso imediato e ainda precisa obter 100% para ter efeito. Mas caso o místico pudesse usar o jato de forma intermitente durante a duração da magia, acho que seria bem mais atrativa.

Mestre Edilton,

No meu ver, está ótima!!!

Mestre Fábio,

Vamos as respostas:

1. Respirar debaixo d'água em uma magia que manipula líquidos... Não vejo muita ligação, talvez na magia Bolhas que está sendo criada ficasse mais coerente. Porém, se for pela necessidade de ter esse efeito, eu posso colocar. Mais alguém se pronuncia?

2. Danificar embarcações... Boa!!! Vou pensar em algo e incluir.

3. Sim, se mantém até o fim da duração.

4. A explicação de Moral, conforme Livro de Regras, é: "Um teste de Moral é necessário quando algum evento possa provocar a deserção da tropa..." , ou seja, a ideia é que o alvo da magia recue/fuja. Não pensei que precisasse descrever.

5. Na verdade, o "carrega" é o quanto a força da água manipulada consegue arrastar em solo. Acha que precisa deixar mais claro?

1.

A magia bolhas cria um vácuo, então acho que ficaria um pouco na contramão permitir respirar sob a água. Já hidromanipulação pode facilmente fazer um envólucro sem água ao redor da cabeça dos personagens (inclusive, tenho certeza que alguns jogadores vão tentar fazer isso e o mestre vai precisar improvisar uma resposta. Você acha que funcionaria?).


É, em parte, mas nem sempre. Aeromanipulação não cria ar, então não acho que ela seria útil em qualquer situação (como no vácuo, por exemplo). Já hidromanipulação manipula água, que é o líquido mais comum. Afinal, se for mergulhado em um ácido é bem provável que a vítima tenha outras preocupações antes do afogamento. O mesmo para quando for mergulhada em lava derretida.

2.

Tá mas, e aí? Afunda a embarcação? Entra água? Tira ela do rumo? Quebra os remos? Acho que a magia pode entrar em algum nível de detalhes nesse sentido, especialmente porque temos a habilidade Náutica e uma especialização da Ladino que são Piratas.

4.

Soa meio estranho. O uso da Moral é para fugir do combate e pensado apenas para PnJs. Com PJs ela não tem efeito algum? Os que falharem fogem com medo? Achei um pouco incompleta a informação.

5.

É que a magia não cria água , só manipula. Então "em solo" significa que o mago tá puxando água de algum lugar e atirando em alguém. Ou é um efeito do jato (que daí precisa deixar mais claro que se refere a ele). Acho que tá bem, mas não é um situação muito comum.
Talvez esse peso de carregar pudesse ser o que o líquido manipulado consegue "puxar". Por exemplo, manter boiando uma pedra de 40 kg no nível 2, ou tentar manter no fundo alguém com 100 kg no nível 4 (Nesse caso ainda permitiria testes de Natação, ou apenas Aplicar Esforço para segurar a respiração?).

Um detalhe quanto ao jato. Como ele precisa de uma fonte de água, será muito utilizado sobre navios, por exemplo. Em uma situação comum ele será muito raramente usado, já que depende de uma fonte relativamente grande de água para ser utilizado. Daí uma outra pergunta:

6. O jato "voa" na direção da vítima desde a fonte de água até o alvo? Porque a magia tem um alcance de 30 metros de raio, o que significa que o jato pode percorrer até 60 metros, não é isso? (supondo que o mago pegue a água a 30 metros de distância e seu alvo esteja na direção oposta, a outros 30).

Ah, blz, entendi! Faz todo o sentido. Ou seja, dá pra fazer um snork (com um tubo fino e comprido até a superfície), não um tanque de oxigênio!


Como se trata de um objeto, penso que você deve moldar a regra de acordo com a regra para dano em objetos. Mas eu iria sugerir que fosse invertido: o alvo que faz os testes para evitar o dano. Assim, vamos supor que Hidromanipulação destrua uma embarcação se danificá-la em 3 rodadas. A vítima que conduz o barco poderia testar Náutica (para grandes embarcações) ou Aplicar Esforço (para pequenas, manuseando um remo) com uma dificuldade estabelecida na magia para evitar o dano na rodada.

Por exemplo: o mago faz hidromanipulação 8 para tentar naufragar uma barcaça. O capitão conduz sua tripulação com Náutica. Supomos que os testes sejam difíceis. Na primeira rodada ele falha (1 rodada, 1 falha). Na segunda e na terceira ele tem sucesso (3 rodadas, 1 falha). Na quarta ele falha (4 rodadas, 2 falhas). Na quinta rodada ele falha novamente e o barco naufraga (5 rodadas e 3 falhas).

A magia dura 10 rodadas, o que permite facilmente naufragar uma embarcação. Por outro lado, o alcance curto deixará o mago exposto. Acho justo.


Tem sim, mas é bem específica. Na regra de moral diz que se aplica apenas para PnJs. Acho que dá tranquilo para usar aqui, mas a regra deve ser repetida pra não ficar confuso (afinal, se não tiver nenhum guerreiro no grupo pode ser que ninguém vá encontrar esse texto em uma técnica). O ideal mesmo seria incluir essa parte na regra de moral, porque ficar com pedaços de uma mesma regra espalhada por várias pares é sempre ruim. Mas é o que temos.


Da mesma forma que a magia permite formar jatos em alta velocidade ela poderia criar correntes localizadas muito intensas. Isso carregaria para cima objetos mais densos, como uma pedra, o afundaria objetos menos densos, como uma pessoa.

Eu não tenho mais nenhuma dúvida sobre o funcionamento dela. Estou só pelos outros.

Pessoal, fiquei com uma dúvida:

Qual a justificativa para a magia dar dano diretamente na EF? Isso não distoa um pouco da mecânica do jogo? (Mesmo porque os personagens poderiam tentar se esquivar do jato?)

Ah. Obrigado.
Então, tem uma frase muito importante no elemental que faz com que permaneça dentro da mecânica:


Daí, para mim, faz sentido, porque o acerto foi de 100%. Ou seja, como é um ataque físico, o jato funciona como a bola de fogo, só que no caso de dano 100% soma-se a personagem ser jagada para trás e receber dano na EF, não?

No caso da magia aqui ela ignora essa restrição de 100% de acerto, ou eu lí errado ?

Não parece que magia ficou muito forte? (se o alvo falhar RM dez rodadas da magia no nível 6, recebe dez de dano na EF, entendi certo?). Sempre pensei que dano na EF é algo muito forte, pois ela não evolui com o personagem.

Só para entender mesmo. E notar se estamos abrindo alguma exceção na regra de dano. Nada contra, só que valeria uma boa justificativa.

PS: (adicionado em 04/11) Ou, em vez do dano na EF, colocar um dano máximo como ataque físico do jato (como as demais magias de ataque e dano físico).

Era isso mesmo que queria dizer com justificativa. E achei bacana. Pela sua justificativa, então o mago deve ficar concentrado no alvo, não?

Imagino que as exceções no sistema (tal como um ataque físico ir direto na EF sem estar previsto no livro de regras) podem ser justificadas se fizerem sentido na narrativa. Acredito que esses detalhes são importantes. A questão é que, apesar de ser magia, existe uma verosimilhança e coerência entre ambientação e sistema ou, penso, a diversão se perde para muitos jogadores. E também deve existir uma relação de "causa e efeito" mesmo na fantasia (Senhor dos Anéis, O nome do Vento e Sandman são exemplos disso).
Mas posso estar entrando em muitos detalhes por ser meu estilo de jogo....

Abraços!

Oi Artorius!

Entendi a questão de não ser tão forte (ainda com dúvidas se as outras fatais é que não seriam demais ao não serem magias perdidas...). E fiquei convencido.

Mas a minha questão principal não é bem essa. É adaptar (ou não) a descrição para justificar o motivo de haver dano na EF fora da mecânica do jogo. No meu caso, eu não vejo motivo para a magia funcionar sem um dano máximo no jato de água e manter a maneira usual que o dano físico funciona.

Mas também não faço questão de mudar.

No entanto, se é porque o jato tem sempre 100% de acerto pois o mago está apontando para o alvo ou porque cada jato persegue magicamente o alvo, impedindo de ser desviado, (ou outro motivo para acertar na EF ao invés da EH) isso deve constar na descrição.

Ou seja a exceção de dano ser direto na EF sem estar descrito no manual de regras deve ter um motivo descrito na magia. A justificativa do tipo "porque é uma magia" sem detalhar um pouco mais o funcionamento, ao meu ver, contrasta com os esforços para tornar certos conceitos verossimilhantes como a energia heroica e tals... Para mim esta é a questão fundamental.

Agora, também não quero causar um estardalhaço... Apenas apontei algo que pensei ser importante.

Acho que há uma confusão no tipo de efeito e o Artorius está tentando explicar.

Magias que exigem um rolamento de ataque são as magias de dano Indireto, tais como Bola de Fogo e Raio Elétrico. Elas funcionam basicamente como ataques comuns, com a única diferença de sempre usarem a FA da magia como coluna de resolução em vez de sofrerem com modificadores das armaduras. Elas sempre provocam dano na ordem dos ataques, ou seja, primeiro na EH e depois na absorção/EF. No entanto, ela podem ter golpes críticos, afetando diretamente a EF.

Magias diretas exigem um teste de resistência e, em caso de falha, aplicam seus efeitos. O normal é que o teste de resistência contra uma magia seja um teste de RM, mas aqui tem um efeito muito físico, então não vejo problema em ser RF (embora também pudesse ser RM, por uma questão de padronização). Essas magias não tem dano crítico.

Eu lembro de pelo menos outra magia que provoque dano diretamente: Covardia. Não é dano na EF, mas na EH. No entanto, são 85 no nível 10! Por isso acho que 2 pontos de EF se falhar no teste não parece um grande problema (o dano máximo seria de 20 pontos no caso do alvo falhar em 20 testes de EF consecutivos, o que é improvável mesmo só passando com um número 1).

Empurrar a vítima por 2 metros a cada falha parece mais perigoso. Aliás, me surgiu outra dúvida. O teste de Resistência acontece em que momento, no turno do evocador ou no da vítima? Se acontecer no turno do evocador (quando a magia é lançada), o alvo não pode se mover em seu turno, confere? Acho que falta informar isso (já que está sendo empurrado).

Fala Galera!!!!

Show!

Obrigado Fabio por elucidar a minha confusa resenha! kkkkkk....

mas uma ultima duvida minha:
nos efeitos mais altos do jato, em que afetam 4 ou 8 alvos. caso 1 obtenha sucesso a magia encerra? ou apenas o jato daquele alvo perde a força?

no demais ta ótimo!!!!

Nobre Edilton!!!

Estou contigo!!! apenas o jato do alvo que obteve sucesso perde a força.

Atualizado!

Acho muito boa ideia.

Também acho muito boa, tão boa que não seria melhor uma magia nova? Uma magia para repelir projéteis elementais mágicos, tipo bola de fogo, meteoros, dardo de gelo, etc? Já tem algo do tipo?

Não, não temos regras no Tagmar "counter".

Sim, tem que ser evocada antes, mas lembre-se que a magia dura 10 rodadas, logo durante este tempo ele poderia usar o efeito. Seria útil quando parece uma criatura que vc sabe que possui um ataque do elemento.

Nobre Edilton!!!

eu gostei bastante da adaptação!!!!

só uma pergunta.
caso o místico evoque a magia para desviar ataques do elemento ele não poderá usar outro efeito da mesma magia isso?

ex. enfrentando um elemental da agua, e evocando a hidromanipulação com objetivo inicial de desviar seus ataques. na terceira o místico poderia manipular a agua do riacho para qualquer outra razão?

Eu gostei das modificações. Gostaria só de comentar um pouco sobre o seguinte parágrafo:

Eu acharia melhor se a magia não provocasse mais rolagens fora do turno do personagem, por uma questão de agilidade. Isso poderia ser resolvido com o aumento passivo da defesa do mago que estiver com hidromanipulação ativada quando for atacado pelo elemento (talvez no nível da FA de hidromanipulação possa ser o bônus na defesa, até um limite). O efeito de desviar pode ser ativado caso o atacante obtenha um verde em virtude da redução de colunas.

É só uma sugestão pensando na agilidade do combate, já que ele ser lento é um problema muito relatado.

Mestre Fábio,


Entendo o seu ponto de vista, também acho válido qualquer estratégia para agilizar o combate. Por outro lado, a possibilidade de desviar um ataque e, ainda mais, devolver esse ataque para o agressor é sensacional! Enriquece e muito o role play. Entretanto, se mais pessoas compartilharem esse sentimento, a gente altera.

Nobre Artorius,


Deveras...

Nobre Artorius,


Desde quando foi sugerido esse efeito, já tinha falado em criar uma nova magia para juntar o contra-ataque de todos os elementos.


E ainda tem o efeito de Afogar.

Fica meio sem sentido poder manipular à distância mas não poder manipular perto. O resultado disso é que abre um buraco na coerência da magia, e assim, para preencher as lacunas, dá brecha para as regras da casa.

Mas taí, fiz as alterações. Coloca logo para votação, é melhor.

Fala Senhores!!!

To com o Nobre Edilton nessa, como ele já havia vislumbrado esse dilema desde o principio.


Minha opinião é que o melhor caminho para a revisão dessa magia é não ter esses efeito extras.

MANTER: Manipulação, Afogar, Afundar Embarcações e Jato.

REMOVER: Desviar Ataques e demais efeitos comitentes


PS. acho o efeito muito legal, mas tudo numa magia ficou muito pesado. fora a necessidade de inserir o mesmo efeito nas outras magias de manipulação e além disso, como o Mestre Marcelo lembrou já existe magia de proteção contra elementos(Escudo Elemental).Não vejo necessidade de outra magia com esse efeito de "proteção", ainda mais empilhado na Hidromanipulação que já esta robusta (mesmo funcionando de forma distinta).

Feito!

por mim fechou