Azurius,

pode prosseguir com a tarefa, mas não esqueça que vc deve:

1) A magia deve conter os efeitos das duas magias. Para isto vc vai precisar adaptar o texto e os efeitos.

2) Mantenha os efeitos no tipo "par": 1,4,6,8,10.

3) O objetivo não é deixar mais poderoso, mas sim fazer Mago ter apenas uma magia que transforme a si próprio e a outros.

Ao mesmo tempo de revisar as magias estão querendo unir as duas.

Kkkk
Povo desesperado...

O engraçado que disseram a mesma coisa de unir a Detecção de Magia e magia Análise. Ok

Nem sei que magia entrou no lugar pois abriu uma vaga....? Se alguém souber por favor informe porque não sei.

E agora vai ter mais uma união na lista básica nem sabemos que será mudado nas listas dos colégios que possuem pré requisitos da magia em suas magias ancestrais.

Se é de propósito ou tão deixando um monte de pontas soltas?

Exemplo:
Magia de rastreador
Magia ancestral
Infatigável
Requisito:
Resistência à Fadiga 10 e Deslocamento 10

A magia deslocamento de rastreador foi removida.
Agora ao rastreador é meio rastreador do que ele já foi... Kkkk

Pirata, a magia é sua. Veja nos primeiros posts as orientações que dei ao Azurius.

veja o que acham, eu imagino de transformação seria assim vc não ter somente visto e sim ter material da criatura ser copiada
se vc consegue.
e vamos assumir que quando ser transforma ele deve ser a criatura por isso o uso da ficha de criatura para atacar etc.

dando uma certa limitação de tamanho a ser modificado claro.
isso torna magia útil porem com a dificuldade de ter material para usar, isso fica como um limitador tb pois somente criatura que vc consegue enfrentar ou encontrar morto seria possível pegar material entende ?
a criatura deve ter acabado de morrer no máximo 1 dia ou estar viva. no momento da retirada do material. sem custo de karma ele imbui o material em karma para poder ser usado futuramente
a quantidade de material pode ser grande não importa.

oque acha ? abs

Pirata,

a ideia é por as regras das magias originais contidas nestas (mesclando), mas sem enfraquecer ou aumentar. Só o fato de ter uma só magia para que antes era duas, já é um baita diferencial.

Pirata a magia tem potencial.

Mas pode se considerar uma nova magia Transformacional.

Teria que fazer ajustes para que seja funcional aos jogadores e não a gosto de MJ, pra isso não precisaria disso um pergaminho com efeitos únicos já resolve em muitas vezes.

O poder desta magia tá mais em ser Perdida ou Ancestral.
Certamente ao meu ponto de vista seria Ancestral.
Logo porque oferece transformação real.

Pontos que torna necessário a mudança.
(* material genético da criatura retirado a até 24 horas*), não viabiliza uso e torna impossível ser usado por ser ritual.
Não é prático
Não é usual
Em uma tentativa se não tiver sucesso é provável não haver chance.

Não estimula a utilização da magia.
Torna refém do MJ sempre que de boa fé em que quiser que o jogador possa vir a usar da magia.

Porque não dá opção ao usuário em usar da magia na escolha de criatura que desejar no tempo que precisar.

Dependendo inteiramente do MJ.
Ao jogador deve ser muito querido pelo MJ.
Vai gerar conflito, não seria justo para com outros jogadores, até porque MJ tem de ser imparcial.
O maior dos problemas que afetar a ambientação.
O MJ colocar criaturas em nada haver pra ajudar em campanhas ou força situações que fogem da ambientação.
E mesmo que ao jogador busque de nada vai adiantar pois não poderá usar da magia no momento que precisar.
Torna inútil sua prática durante uma aventura.

Mas existe solução para o problema.
Nada tá perdido.

..................
Acho que fugiu do "foco"... Mas em contra partida poderia ser revisto a possibilidade em ter como uma nova magia.
......

Nobre Pirata,

Acredito que utilizar material genético para usar essa magia deixa-a com muita aparência de magia de Rastreador ou do Alquímica (e nesse caso deveria ser mais poderosa por ser de mago e não de rastreador). Sugiro apenas conhecer a criatura que queira se transformar.

O lance de usar a EF da criatura será complicado demais. Imagine se ele se transforma numa criatura com EF maior, perde a maioria, e quando voltar ao estado normal, o que acontece com ele? Morre instantaneamente?

Assim, eu vejo que as duas magias (Mutação e Transformação), se tirar o melhor de cada e juntá-las, já ficará excelente.

Há um tempo eu venho conversando com meus jogadores sobre as magias mutação e transformação e meu pensamento é muito parecido com o do Pirata. Essas magias parecem fazer uma ilusão e não uma Transformação verdadeira.

Bem, aqui vão alguns pensamentos sobre a magia Transformação aqui feita pelo Pirata.


Juntar as duas magias foi muito bom!

Sobre precisar do material genético, eu acho que essa necessidade deveria ser apenas para seres inteligentes, místicos e criaturas gigantes. Uma alternativa para isso seria a necessidade de pelo menos ter visto a criatura à se transformar em ação ou combate para poder usufruir de todas suas habilidades.

Acho que as Técnicas de Combate, assim como ataques múltiplos, habilidades, Força, Físico, Agilidade, Inteligência, Resistência Física, Energia Física e Velocidade Básica devem ser adquiridas também. Enfim, a pessoa REALMENTE se transforma na criatura em questão. Aura e Resistência à Magia seriam as únicas à permanecer iguais.
Acho um fator importante que a Inteligência também mude, assim você se torna um animal irracional que sabe discernir seus amigos e inimigos. Acredito que isso impede que o jogador abuse do poder. Você pode até se transformar em uma criatura com muita EF e forte, mas já não vai poder usar suas magias e se você transformar um companheiro, esse também não poderá usar suas especialidades, sejam elas de guerreiro, sacerdote, etc…

Outro fator que acho importante ter é: Caso você receba 100% de dano na EH ou qualquer dano na EF, um teste de Concentração deverá ser feito para manter a Transformação. Caso falhe no teste a magia é imediatamente quebrada. Caso você tenha sido transformado por um mago, esse teste de concentração não será necessário. Quando você voltar à sua forma original, sua EF volta a ser igual a que você tinha antes da Transformação. Caso sua EF caia à 0 em sua nova forma, a magia é quebrada e você volta a sua forma original com EF igual a que você tinha antes de Transformação. Caso o dano recebido exceda a EF ainda na forma da criatura, esse dano excedente será recebido na sua EF original.

É isso aí pessoal, ainda tem uns detalhes que acho importante mas coloco em um outro momento para o texto não ficar muito longo.

Grande abraço!

Marcelo, não acredito que o mago vire um guerreiro e nem acho que seja tanta vantagem usar a transformação para momentos de batalha. Os poderes que o mago tem não poderão ser usados em sua nova forma e caso o mago se transforme em um Tigre, Elefante ou algum animal desses níveis, os ataques são em colunas não muito boas e fora um Elefante ou Rinoceronte, a EF só ajudaria para o Mago resistir à ataques quando sua EH tenha acabado. O tesouro(nível 2 e 55 de EF) ataca nas colunas, 3/1/-3 e um Elefante(nível 7 e 145 EF) nas colunas 10/7/3. É mais vantagem o mago continuar com suas magias nesses níveis.
Algo importante que coloquei é que o mago tenha que manter a concentração caso sofra 100% de dano na EH ou qualquer dano na EF.

Também acho que a EH não deva mudar, mantendo assim a EH do mago ou do alvo. Lembre-se que se você se transformar em um rato ou um gato, sua EF será MUITO pouca e isso seria perigoso. Por isso coloquei que se a EF em forma de criatura for zerada a magia é quebrada e o dano excedente passa para a EF original.

Bem, com isso eu não vejo como apelação mas eu já estou colocando isso em pratica em uma mesa minha que tenho 2 magos de nível 5.

Marcelo, eu super entendo o seu ponto de vista, mas volto a comentar que nessa forma de Elefante com tanta EF o mago não pode fazer mais nada a não ser o seu ataque de patada que seria o melhor. Obviamente a quantidade de EF é enorme mas não acho o ataque nessas colunas nada bom! Obviamente teria muito mais EF que um guerreiro, mas nem se compara com os ataques do guerreiro e suas TC. Também volto a repetir sobre o tema de que o mago deveria fazer o teste de concentração ao ser acertado com 100% na EH ou qualquer dano na EF.
Outro fator é o tamanho do Elefante e tal animal só poderia funcionar em um local aberto ou com muito mas muito espaço.

Na verdade, pensando em abusar desse poder, o que o mago mais poderia tirar vantagem é em se transformar em um Gigante da Colina ou Gigante do Gelo e ainda poder usar suas magias já que poderá falar e tudo mais. Mas esse deveria estar nos níveis 11 e 14.

A magia faz parte da lista Básica mesmo pessoal? Acho que vocês já esqueceram.

Isso tudo tá tão próximo de magia Perdida ou Ancestral do que uma magia de lista básica.

Prezados(as),

Também sou a favor de deixar a EF de fora. Junta as magias, adaptando quando necessário. E depois vemos como ficou, se precisa acrescentar algo ou não.

Nobre Luciano,


Concordo planamente. E suas dívidas são pertinentes.

Confesso que não tinha atentado para isso, quando presenciei essa magia sendo usada era para se aproveitar das habilidades, mas se a criatura for atacada, qual será o parâmetro de Força e Físico, por exemplo? O mesmo do evocador? E que coluna atacará? Tem que estar bem detalhado na magia.

1)Na magia transformação e mutação há liberdade de usar quando houver interesse em usar.
2)Magia é instantânea.
3) transformação pode ser permanente em nível 10.
4) Permite usar em quanto houver karma pra usar.

Nessa versão
1)As situações com que há exigência de material que seja até em 24h coletado.

2)Não é instantânea, leva uma rodada.

3)Se precisar usar pra fuga de imediato, não vai te resolver.

4)Místico nenhum poderá obter matérias e manter consigo para uso quando assim precisar, lembrando que depois das 24hras da coleta ao material é perdido.

5)Não poderá utilizar em momentos oportunos.

6)A Quebra de Encantos quebrará a magia facilmente. Certamente não garante ao místico que terá tempo para refazer a magia, pois material é somente válidos por dentro das 24hras.

7)Uma morte retorna na forma original. Não era pra durar 24hras?
Isso ainda é o de menos, porque caso o místico morre na forma escolhida alguém dos companheiros poderá levar a carcaça do místico se tiver interesse em fazer ressurreição, mas mesmo assim, o místico não tem como retomar a forma novamente. ok.
8) A Transformação deixou de ser Permanente.

Interfere na liberdade do jogador.
Tudo por interesse e capricho.

Não reconheço que seja bom para as mesas.

Porque onde há tantas restrições e controle do MJ e muita Influência nem de longe é bom.

Apenas de benefício traz uma única vantagem.

Hora se há inúmeras desvantagens que prejudica na jogabilidade do jogador.
Ao Jogador terá de se preocupar com aquisição para a transformação, além de preocupação com uso do Karma mais a contar com a possibilidade de quebra sem poder retomar a forma escolhida.

Quero dizer nas palavras aqui:

Parabéns, se serve muito bem com excelência aos interesses do MJ.
Pois sempre irá funcionar em total harmonia. Porém aos jogadores ficou restrito TOTALMENTE até cair em desuso.
Obs. A magia não fora pontuada ou má avaliada.

Sugestão e Soluções

Mais liberdade, com menos restrições.

Requisito ao personagem possua na magia mesmo nível igual ou superior a criatura desejada.

Ter opção momentâneo em que não requer material genético para efeitos nos níveis da magia e dar opções por ritual.

Sendo que transformar seja na intenção de obter das vantagens de alteração em heróica e física aí carecendo material genético e realização por ritual.

Como já vinha dizendo:
Problemas que não havia mas, agora tem nessa versão.
Então, Pirata desejo algumas respostas suas, porque desejo enteder você.
Você já sabe como resolver?
1)Mesmo uma criatura derrotada e obter ao que precisa passou as 24hras contínua valendo nada para essa magia?

2)Se mesmo considerar que a coleta de material genético sendo embora 24hras, mas que possa garantir o uso futuro não bastaria contato e ter visto a criatura? Por que a mudança?

3)Por que a mudança na energia física e na heróica? Como você acha que não irá implicar na magia por essa escolha? Qual solução você tem pra isso?

4) Só características físicas, como Físico, Força, Agilidade as da criatura copiada?

Por enquanto vou aguardando por você...

Boa noite galera blz ?
Desculpem a demora na revisão tive problemas pessoais que não vem ao caso, e também pela complexidade da tarefa.

Agradeço a ajuda do Luciano paulino desde já fizemos praticamente a duas mão pois estava difícil agradar a todos.

Acredito que esteja balanceada para que tantos os que querem somente um mescla da magia antiga e para um real transformação.

Basicamente é a mutação misturada com transformação agora, porem fazendo com que o mestre tenha algo tátil para usar como base da criatura, antigamente vc se transformava porem tinha duvidas dogue vc virava quais limitações etc... na minha opinião claro. Agora vc pode pegar a ficha da criatura fazer as mudanças pertinentes e jogar com ela oque torna a vida do mestre e e do jogar melhor e gastando menos explicações," o que acontece com quem se transforma ?

Jogo a muito tempo Tagmar e sempre tive dificuldades em explicar essas magias e acabávamos fazendo um "regra da casa" para resolver isso.

Sei que é difícil mudar algo, porem peço que tenham a mente aberta. vou fazer alguns teste com essa magia com alguns jogadores para ver como se sai, assim posso ver na pratica.

Agradeço desde já abs !

Oi Marcelo, vou tomar a liberdade em responde-lo sobre esses pontos porque foram as partes que eu trabalhei junto ao Pirata.

1) A ideia que pensei quando coloquei o texto da transformação ser “completa“ era que se a transformação não for completa, ela simplesmente não acontece. Mas pode até ser uma opção da transformação não completa não ter os benefícios da EF, ataques e Técnicas de COmbate da criatura.

2) Eu pensei que apenas as criaturas normais, que estão na categoria “Animais“ possam ser copiadas simplesmente por observa-las e seria necessário a amostra de quaisquer outras categorias.
Mas acho interessante colocar quais categorias são permitidas.

Bom dia, Marcelo. Gostaria de indicar um ponto preocupante nessas soluções. Estão dando ao místico um leque razoável de pontas soltas para possíveis macetes. Por qual motivo não deixamos a magia de uma forma mais simples, damos ao usuário só as capacidades da criatura (voar, nadar, respirar em uma situação X, locomover-se a uma certa velocidade, etc.) mas não mexemos com coisas como EF, Dano, Ataque e tal.

É só uma ideia de quem não gostaria de ver a magia sendo distorcida futuramente e criando inconvenientes nas mesas. :/

1)Na magia transformação e mutação há liberdade de usar quando houver interesse em usar.

R: em que momento diz que o mago não pode usar ?

2)Magia é instantânea.

R: acredito que possa ser 1 rodada pois é uma magia poderosa isso faz com que o uso em combate fique mais difícil... a outra magia não possibilitava o alvo atacar como o animal. isso na minha visão tona ela melhor, não acha ?

3) transformação pode ser permanente em nível 10.

R: Porque ? eu não gosto de magias que duram 13 anos permanente, etc outra coisa existe uma magia chama permanência que pode ser aplicada nessa magia... o que faz sentido no nível 20 ele poder torna-la permanente....

4) Permite usar em quanto houver karma pra usar.

R: onde esta restringindo ? acredito que ainda enquanto tiver karma us-la....

Nessa versão
1)As situações com que há exigência de material que seja até em 24h coletado.

R: Você não leu a magia né ? bom modifiquei para que fique mais claro, vc pode se transformar só olhando porem não terá vantagem maiores do que as características básica.... ja com material poderá .... no que isso ficou ruim explique melhor...

2)Não é instantânea, leva uma rodada.

R: Transformação antiga levava Evocação: 2 rodadas e mutação Evocação: 1 rodada, porque essa deveria ser instantânea não entendi ?

3)Se precisar usar pra fuga de imediato, não vai te resolver.

R: sim pois existe transporte dimensional para isso ... essa magia não é para fulga....

4)Místico nenhum poderá obter matérias e manter consigo para uso quando assim precisar, lembrando que depois das 24hras da coleta ao material é perdido.

R: Seus jogadores não combatem criaturas ? sempre que fizer basta pegar e fazer um ritual de 1 hora para manter as características da criatura e usar sempre que quiser...

5)Não poderá utilizar em momentos oportunos.

R: não entendi !

6)A Quebra de Encantos quebrará a magia facilmente. Certamente não garante ao místico que terá tempo para refazer a magia, pois material é somente válidos por dentro das 24hras.

R: qualquer magia pode ser quebrada, porque só essa não deveria ? Não o material não serve só 24 horas ... precisa ser dentro das 24 horas para poder fazer o rtitual....

7)Uma morte retorna na forma original. Não era pra durar 24hras?
Isso ainda é o de menos, porque caso o místico morre na forma escolhida alguém dos companheiros poderá levar a carcaça do místico se tiver interesse em fazer ressurreição, mas mesmo assim, o místico não tem como retomar a forma novamente. ok.

R: Se entra escrito na magia funciona assim , ou vc quer morrer como um urso ? que diferença faz ?
Bom logo se vê que não sabe da regra de quebra de encantos, vc sendo o conjurador pode desfazer a sua magia sem custo ....

8) A Transformação deixou de ser Permanente.

R: sim acho que magias que duram 13 anos não fazem sentido.

Interfere na liberdade do jogador.

R: muito pelo contrario estou sando a oportunidade de que ele se transformem mais do que só visualmente.....

Tudo por interesse e capricho.

R: Qual o interesse que tenho se não de melhorar e trazer coisas diferentes ? Capricho ? desculpe mas não !!!!!!!!! como pode perceber o forum é democrático e levo a opnião de todos para mudar a magia, ataques pessoais não acabem aqui peço que se mantenha dentro de suas opinião a das magias evite de levar a discussão a nível pessoal....

Não reconheço que seja bom para as mesas.

R: Respeito sua opinião, porem uma transformação antiga assim com mutação parece mais com um ilusão do que uma transformação de verdade...

Porque onde há tantas restrições e controle do MJ e muita Influência nem de longe é bom.

R: não coloquei nada disso na magia, o MJ não decide nada nela...... as aventuras levam os personagens a encontros isso possibilita pegar um amostra da criatura, pode ate levar a uma aventura em busca de uma amostra de alguma criatura especifica.....

Apenas de benefício traz uma única vantagem.

Hora se há inúmeras desvantagens que prejudica na jogabilidade do jogador.

R: Não entendo porque pensa isso.....

Ao Jogador terá de se preocupar com aquisição para a transformação, além de preocupação com uso do Karma mais a contar com a possibilidade de quebra sem poder retomar a forma escolhida.

R: Magos devem se preocupar com o uso do karma é um pré requisito do sistema de tagmar talvez seja melhor tirar o karma então ......

Quero dizer nas palavras aqui:

Parabéns, se serve muito bem com excelência aos interesses do MJ.

R: A intenção não é essa sou jogar e MJ sempre fui mago, sei bem como é jogar com um.

Pois sempre irá funcionar em total harmonia. Porém aos jogadores ficou restrito TOTALMENTE até cair em desuso.

R: pos isso estamos aqui para ajustar até que fique boa para todos, fazer ataquem sem dar nenhum opinião pertinente a mudança simplesmente reclamando de tudo não ajuda.

Obs. A magia não fora pontuada ou má avaliada.

R: nunca foi uma magia para transformar era uma ilusão para vc parecer uma criatura vc não vê ?

Sugestão e Soluções

Mais liberdade, com menos restrições.

R: Leia novamente a magia por favor....

Requisito ao personagem possua na magia mesmo nível igual ou superior a criatura desejada.

R: Nada em tagmar pode ser usado com mais de seu estagio o todos deram essa ideia.

Ter opção momentâneo em que não requer material genético para efeitos nos níveis da magia e dar opções por ritual.

R: já é assim .....

Sendo que transformar seja na intenção de obter das vantagens de alteração em heróica e física aí carecendo material genético e realização por ritual.

R: EH é o heroismo do alvo não pode ser mudado.... EF muda no que tem material no outro não .....



SR Nironde

Acima tento responder seus tópicos. minhas respostas estão com R:
Me sinto ofendido por seus comentários.
Espero que em futuros comentários se atenha as magias sem ataques pessoais. afinal não estou aqui por meus caprichos ! Estou tentando ajudar!

Sem mais obrigado

bom dia blz :?

As duas magias anteriores sempre foram motivo de discussão na mesa e sempre fui questionado "por que não nos transformamos na criatura saca ?" "posso usar a ficha da criatura para atacar ?"
ai vc responde não vc tem que atacar com sua arma... "pow mais sou urso agora como vou usar minha adaga ?" e etc manja
Estou tentando fazer com que possa realmente ser a criatura transformada entende ? restringindo o nível da criatura e diminuindo a EF talvez seja possível saca .

gostaria de ver sua opinião vendo dessa forma !

aguardado sua opinião

Pessoal,

o Pirata fez muitas alterações com base nos comentários.

Favor reler tudo antes de fazer novos comentários.

Olá Marcelo, vou me intrometer um pouco porque algumas destas questões eu acho que entendi.

1. "Se a nova forma o permtir" significa "se a nova forma tiver capacidade". Ou seja, não dá pra voar sendo um gato ou correr sendo uma carpa.

2. Imagino que ele esteja se referindo às categorias de criaturas. Ele misturou uma capacidade inata (ser inteligente) com uma categoria (criaturas místicas, criaturas gigantes, mortos-vivos, etc.).

4. Algumas criaturas podem ser muito difíceis conseguir uma única amostra. Imagina conseguir duas vezes! Penso que foi por isso que ele colocou o prazo infinito. Não tenho certeza se gosto ou desgosto dessa forma, mas acho que não prejudica.

6. Concordo que é preciso esclarecer melhor essa questão, mas não acho que ficar calculando porcentagens seja uma boa ideia. Uma discussão muito parecida com essa viveu por muito tempo quando se falava na ordem da perda de absorção e de EF.

4- concordo que são muitas. O que estou dizendo é que elas não se repetem, especialmente as mais icônicas. Então, se o grupo enfrentou uma mantícora no estágio 8, por exemplo, é possível que ele avancem até o estágio 20 sem nunca mais se deparar com uma. Daí o fato da amostra perder validade poder ser um problema.

Respondendo rápido a duas questões:

2 - O problema de Mistica, é que a limitação é só mistica. Hidras não são da categorias "mística", não são inteligentes e não são da Gigantes. Hidras tem EF e ataques monstruosos, e como está magia vai dar para fazer sem ter amostra!

R: posso deixar claro que categorias!

4 - Aí eu discordo. O que o jogador mais faz é enfrentar criaturas em suas aventuras. Toda hora o mestre escolhe uma criatura nova para surpreender seus jogadores, logo o mago terá muitas e muitas opções de amostra... basta esperar o fim de cada combate. Faça um lista das criaturas que vc ja pôs para seus jogadores e verá que será um arsenal enorme!

Da mesma maneira que vc pode ver varias criaturas e transformar da maneira incompleta , porem com um objeto ele poder ser roubado ou perdido.

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Olá Marcelo, vou me intrometer um pouco porque algumas destas questões eu acho que entendi.

1. "Se a nova forma o permtir" significa "se a nova forma tiver capacidade". Ou seja, não dá pra voar sendo um gato ou correr sendo uma carpa.

R: isso!

2. Imagino que ele esteja se referindo às categorias de criaturas. Ele misturou uma capacidade inata (ser inteligente) com uma categoria (criaturas místicas, criaturas gigantes, mortos-vivos, etc.).

R: Estou pensando em colocar as categorias na magia oque acha ?

4. Algumas criaturas podem ser muito difíceis conseguir uma única amostra. Imagina conseguir duas vezes! Penso que foi por isso que ele colocou o prazo infinito. Não tenho certeza se gosto ou desgosto dessa forma, mas acho que não prejudica.

R: podem perder ou ser roubadas.

6. Concordo que é preciso esclarecer melhor essa questão, mas não acho que ficar calculando porcentagens seja uma boa ideia. Uma discussão muito parecida com essa viveu por muito tempo quando se falava na ordem da perda de absorção e de EF.

R: Vc acha que deveria deixar a mesma EF do alvo ? se for o caso vou mudar pois já são 2 falando a mesma parada saca. só acho que não faz sentido manja um urso com 12 de EF sei lá

Pessoal,

as minha preocupação é que a magia transformação vai ser usada para dar uma enorme quantidade de EF gratuita. Veja o exemplo:

O guerreiro tem 20 de EF. Aí pode ganhar até 4x. Ficando com 80. Na prática é uma magia que dá 60 de EF acima do máximo. Se der a coluna de ataque na criatura aí é pior ainda. O cara vira um Gigante e atem ataque na colunas 21/18/15 e faz dano 43/34/25/16.


Ou seja. Dar a EF já super bomba o personagem, dar colunas de ataque e dano nem pensar. Na aventura A Fronteira aprecem gigantes. Na aventura A Vingança também aprece gigantes. Duas oportunidades para pegar um fio de cabelo.

Vejo só problemas para os mestres e um prato cheio para os apelões de plantão. Dinheiro nunca é um problema real. Magias que tem custo em dinheiro como limitante sempre são problemática por serem zero ou 100. Zero porque o cara não tem o dinheiro e não faz. 100, porque após ter ele vai poder usar sempre. Se tiver de pagar dinheiro toda hora também não resolve, pois se for caro de mais a magia simplesmente é ignorada (zero). Se for razoável o cara vai usar toda hora. E por fim.. não temos como controlar o quanto de dinheiro um mestre dá ao seus jogadores assim o valor pode ficar fora da realidade dos jogadores. Se for sovina esta magia cairá em desuso. Se for mão aberta os jogadores vão apelar;

Sinceramente recomendava retirar a transformação completa. Nenhuma das propostas resolve o problema.

Galera,

Vou fazer apenas algumas pequenas observações que penso poder ajudar.

1 - E se ao invés da transformação completa fornecer EF e sim uma espécie de Absorção calculada separadamente? e quando eliminada(zerada) o efeito se quebra retornando o ser a forma original. O calculo para essa absorção poderia ser algo parecido com a tec. Combate Montado.

2 - No caso da amostra, tentando mediar e chegar num meio termo, se as amostras tiverem tempo indeterminado, mas consumida no uso!
Porém conforme maior o total que o místico tiver na magia possa coletar mais de uma amostra.
Exemplo de amostras coletadas no ritual: Total 2 - 5: 1 amostra; Total 6 - 10: 2 amostras; Total 11 - 15: 3 amostras.....


é uma ideia para tentar agradar gregos e troianos, rs

Com certeza não

As criaturas, especialmente os animais, são muito limitadas em termos de versatilidade. Um elefante ataca. Um búfalo... ataca também. Um bardo tem muitas opções de ação em sua rodada, geralmente superiores a um ataque simples. Um ladino pode ter técnicas de combate que fazem seus danos subirem demais, além das opções defensivas que as criaturas simplesmente não tem. Claro que há situações e situações, mas geralmente o poder do grupo está em sua versatilidade. Coloque um grupo de gigantes que ataca em todas as rodadas e você verá eles sucumbirem para um grupo aparentemente inferior com um mago, um ladino, um guerreiro e um sacerdote.

O mais problemático em uma magia assim é rastrear os impactos que a revisão de criaturas podem ter sobre ela.


Gostei das duas ideias. Eu não vejo problema na peça ser permanente, mas se muitas amostras forem coletadas estaria ok também.

A ideia de uma absorção é muito boa. Eu gostei. Toda a EF extra poderia ser tratada assim e, quando acabasse, a transformação seria revertida. Como é uma absorção mágica, ela seria considerada no caso de um crítico, tornando-a basicamente uma soma da EF.

Eu sei disso. Só que enquanto ele estiver na forma transformada ele não poderá fazer suas ações de profissão que também são muito poderosas. É uma troca. E a transformação não pode ser em qualquer criatura, pode? Existe uma gama de criaturas que o usuário é capaz de se tornar. Estas criaturas não serão tão mais poderosas do que o grupo e serão bem menos poderosas do que algumas invocações, como enviados ou elementais. O importante é garimpa nas possibilidades antes de aprovar pra ter uma ideia do poder real desta magia.

Pra você ter uma ideia, o grupo que estamos jogando agora e que eu estou mestrando está no estágio 19. Os guerreiros, um arqueiro e um infante, provocam em seus melhores turnos algo em torno de 140 pontos de dano na rodada (em média. As vezes passa de 200). O número dificilmente fica abaixo de 60. O infante provoca dano mesmo quando está se defendendo em combate com escudo, ou tem a chance de desarmar com Aparar. Não tem criatura de estágio 19 que compense. Não para o guerreiro. Para o ladino, talvez. Para o bardo, às vezes, porque de repente é melhor ele tentar tacar uma sugestão, por exemplo, o que não faria transformado. É o tipo de magia que, quando entra, muda o panorama da batalha. Para o rastreador, talvez valha, se ele não for caçador ou guardião. Para o sacerdote não vale a pena, porque ele perderia a chance de restaurar o grupo nessa nova forma. Então veja, as condições podem ser muito diferentes para generalizar assim.

Arturius,

gostei da suas propostas, parabéns!

Só mudaria os seguintes pontos:

1) Transformação completa só para uso pessoal. Nada de sair bobando os companheiros

2) Transformação completa SEMPRE precisa de amostra. Facilita e retira aquela lance dos tipos de criaturas, pois como visto, entre animais há criaturas como o Rinoceronte que é um estrago só.

3) O total na magia deve ser igual ou maior que o nível da criatura. Assim acaba com a ideia de se transformar em criaturas poderosas só para ganhar Ataque e dano.

Com estes ajustes acima podemos até deixar o atual 2x, 3x e 4x, pois ao limitar pelo nível corta boa parte das criaturas com muito ataque e dano. Como fica limitado ao Mago além dele ter pouca EF ele terá de se arriscar a ir para frente de batalha e se a magia quebrar (levando dano na EF ou 100% da EH) o mago ficará com sua EF de volta e no meio do combate!

Vou modificar a magia para o simples acredito que seja melhor à muita discordância talvez resolva de vez a magia abs ae!

Caramba, acabei de ver que a magia transformação voltou a ser como era! Basicamente volta a ser uma magia sem pé nem cabeça que na verdade é uma ilusão mas na verdade não é porque o transformado pode respirar de baixo d'água se for um peixe e voar se for um pássaro. Bizarro que continue assim.

Marcelo, para você se transformar em um gigante do fogo, como foi seu exemplo, você deve estar no nível 17 ou 20! Para se transformar em um Dragão e ter múltiplos ataques e tudo mais, você precisa estar acima do nível 13 para ser um dragão do gelo jovem. Os gigantes ou ciclopes estão acima do nível 12.
Bem, se você já é um mago nesses níveis altos, não vejo problema em ter tal poder e lembrando que se você tomar dano vai ter que passar por um teste de concentração! Se pode colocar que esses testes de concentração terão a dificuldade do dano recebido.
Outra coisa é que você não recebe EF de graça! Você acabou de gastar Karma, se colocou em uma forma que não é a sua onde a maioria das vezes você não poderá usar suas magias.

Para saber se a transformação proposta pelo Pirata funciona, é só fazer um teste em jogo. O que não acho legal é que me parece que muitos estão de acordo em como estava a transformação proposta pelo Pirata e de repente ela volta à sua forma antiga.

Minha proposta é fazer uma sessão com um grupo que talvez esteja nessa discussão e ver como vai funcionar. Eu me proponho a ser o Mestre ou a entrar como jogador. Só assim para saber como vai funcionar mesmo!

Então Marcelo, existe sim um limitador onde o nível de estágio da criatura tem que ser o nível de estágio do mago! Isso que segura a magia e não a deixa super poderosa.

Não consegui ler o texto Marcelo, mas quando eu ajudei o Pirata eu tinha colocado isso porque se não tiver o limitador de estágio, a magia fica realmente OP.

Minha opinião é o o estágio da criatura tenha que ser igual ao estágio do evocador.

“A nova forma à ser transformada deve ser do mesmo estágio ou menor que o estágio do evocador.“ - Assim está no texto que eu uso como homebrew no meu grupo.

Luciano,

não precisa mais disto. Voltamos atrás e agora não tem mais a transformação completa.

Mas... inda não quer dizer que não tenhamos. Vou organizar as coisas aqui e vou te chamar para fazermos uma seção de jogo com uma versão que tenha. Aguarde!

Saudações!

Sinceramente eu acho que pelo menos a EF deveria ser alterada, e ter a condição de conseguir uma amostra da criatura para se transformar nela, se não não vi muita diferença... sou um mago com 13 de EF me transformo em um rinoceronte e com uma flechada na pata eu morro??? não tem muita coerência, tem magias extremamente poderosas como relâmpago, bola de fogo, raio elétrico, etc. não acho que mudando a EF seria apelativo, pelo contrario ficaria no mesmo parâmetro de poder das outras magias já existentes.

EX; O evocador se transforma em uma criatura e recebe os pts de EF que ela "a Criatura tem" caso os pontos cheguem a 0 o evocador retorna com os pts dele mas sem a EH, isso iria balancear. E ao mesmo tempo teria mais utilidade para a magia além de só usar as habilidade... Pq veja bem... poderia se criar um magia que lhe desse somente a habilidade de uma criatura, só com isso "usando somente a habilidade" já concluímos 60% da utilidade desta magia, sei lá mas achei que esta magia ficaria mais atrativa...

Eu juro que não entendo esse pensamento de que o mago vai virar um guerreiro ao se transformar em um rinoceronte ou um tigre ou em qualquer outra criatura.

O mago não vai ser nem perto à nenhum guerreiro ao se transformar em uma criatura, mesmo porque tem o limitador por estágio e ele vai ter de manter a concentração ou sofrer dano. Fora que os ataques das criaturas nem se comparam às técnicas de combate dos guerreiros e na grande maioria das vezes seria desvantagem para o mago se transformar em uma criatura e não poder usar suas magias.

Se a idéia é usar as habilidades das criaturas, é só fazer uma magia que se chama adaptação animal... sei lá. Você não se transforma na criatura ou talvez seu corpo cria asas para voa ou talvez apareçam branquias e guelras para você respirar debaixo d‘agua...

Marcelo, mas no fim das contas é você que da a palavra final mesmo.

Srs,

eu e o pirata estamos trocando umas ideias e em breve traremos uma nova versão. Aguardem!

Nobre Pirata,

Vou ler com mais calma depois. Mas de imediato, na opção Transformação com amostra, relata que a evocação é de 1 rodada, mas tem que fazer um ritual de 1h. A evocação não deveria ser de 1 hora?

Bacana demais Pirata!

Acho que ficou tudo muito bem explicado.

Eu não gostei da idéia de que a transformação com amostra não possa ser usada em outras pessoas, mas tudo bem.

Uma coisa, acho que 50 metros de distância é muita coisa. Acho que 20 metros seria suficiente.

No mais eu gostei do resultado final

Adrenalina.

Saudações meus NObres!

Sim, agora esta melhor! eu Curti.

ahoy Artorius
é tb achei acho que 2 mo já seria alto vlw vou mudar !

vlw