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 Grão-duque (425 )   Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar, Revisor de texto
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Bom dia!
Se possível gostaria de fazer uma tentativa para a reestuturação da magia.
Ao menos que haja outra pessoa interessada.
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Flores, a tarefa é sua!
Anexo a esta tarefa está o link para uma copia da magia. Você pode editá-la a vontade.
O objetivo é revisar magia para melhora-la, para isto leia os comentários que foram feitos.
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Grão-duque (425 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar, Revisor de texto
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Marcelo_Rodrigues,
Há em algum lugar os comentários oficiais da votação e de quando a magia foi criada ou a base deve ser o que citou?
... meio inútil ficar tocando pra mandar uma mensagem pra até 4 pessoas.
... progressão fraca; não pegaria mais que alguns niveis; pois os mais baixos ja fazem o que é necessário na maioria das situações
... Tem potencial; mas a progressão é ruim. O 8º e 10º nível são impraticáveis.
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Grão-duque (425 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar, Revisor de texto
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O que mudou foi o seguinte.
A magia possuia efeito a cada 2 estágios, foi reduzido o espaçamento e outros 4 estágios foram adicionados (7 ao 10).
Aguardando feedback.
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Flores,
nós estamos padronizando todas as magias para seguirem a progressão par (1,2,4,6,8,10) ou impar (1,3,5,7,9).
Tem como ajustar isso? Para isto basta juntar efeitos.
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Grão-duque (425 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar, Revisor de texto
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Marcelo_Rodrigues escreveu:Flores,
nós estamos padronizando todas as magias para seguirem a progressão par (1,2,4,6,8,10) ou impar (1,3,5,7,9).
Tem como ajustar isso? Para isto basta juntar efeitos. Feito.
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Nobre Flores, Fiquei com algumas dúvidas, vamos lá: Citação:Contatos Musicais 4: Permite transmitir uma frase curta com no máximo 10 palavras para 2 pessoas. Também permite ao bardo gravar a informação em um instrumento e, quando for tocado os acordes definidos, tal informação será transmitida somente aos destinatários desejados. A informação será perdida após a utilização do instrumento. Qual seria o diferencial em gravar a informação no instrumento ou evocar a magia nesse nível? Na prática, o bardo precisa tocar para evocar a magia, então, entre tocar na hora que evoca a magia, ou tocar depois, qual é a vantagem (pode muito bem evocar depois)? Talvez se gravar a magia no instrumento e qualquer pessoa que tocar ative a magia, talvez sim. Outro ponto, acredito que caberia um OU no ligar do ponto(.), porque na hora de lançar, só escolheria um efeito e não os dois. ...com no máximo 10 palavras para 2 pessoas OU permite ao bardo gravar...Citação:Contatos Musicais 6: Permite transmitir uma frase longa com no máximo 25 palavras para 3 pessoas. Bem como permite adicionar a mensagem ou melodia a uma área. Para que o efeito perdure é necessário permanecer presente na aura, o efeito somente persistirá enquanto estiver tocando o instrumento. Localidade tais quais um pub, taberna, igreja ou similares. ... permanecer presente na aura... No lugar de aura quer dizer área, é isso? Aqui eu também não entendi a vantagem em colocar a magia no local mas ter que permanecer. Se vai permanecer, é só evocar a magia quando quiser. Nos efeitos 8 e 10, ficam impraticáveis tanto para o jogador quanto ao mestre. Quem vai contar as 100 palavras? E as 1000 é que não vão mesmo. Uma rápida pesquisa no Google, vejo que o ser humano é capaz de falar, aproximadamente e com ressalvas, 150 palavras por minuto. Então usar o tempo talvez seja mais prático. Mas convenhamos, não imagino um jogador que queira passar uma mensagem com tantas palavras, normalmente, ele resume. Uma grande crítica que tenho a essa magia é que os 8 e 10 são desnecessários. Talvez mudar para que o alvo da magia entenda automaticamente a mensagem ou algo do tipo.
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Grão-duque (425 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar, Revisor de texto
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Ei Edilton Oliveira, Suas dúvidas são pertinentes, tentaremos acertar a redação da magia de acordo com o feedback. Primeiramente os efeitos foram concatenados, então ainda teremos que acertar os detalhes. Edilton Oliveira escreveu:Nobre Flores, Fiquei com algumas dúvidas, vamos lá: Citação:Contatos Musicais 4: Permite transmitir uma frase curta com no máximo 10 palavras para 2 pessoas. Também permite ao bardo gravar a informação em um instrumento e, quando for tocado os acordes definidos, tal informação será transmitida somente aos destinatários desejados. A informação será perdida após a utilização do instrumento. Qual seria o diferencial em gravar a informação no instrumento ou evocar a magia nesse nível? Na prática, o bardo precisa tocar para evocar a magia, então, entre tocar na hora que evoca a magia, ou tocar depois, qual é a vantagem (pode muito bem evocar depois)? Talvez se gravar a magia no instrumento e qualquer pessoa que tocar ative a magia, talvez sim. Outro ponto, acredito que caberia um OU no ligar do ponto(.), porque na hora de lançar, só escolheria um efeito e não os dois. ...com no máximo 10 palavras para 2 pessoas OU permite ao bardo gravar... Entendi suas colocações. Acredito que seja exatamente o que você disse, com a informação gravada no instrumento qualquer pessoa que conheça aquele determinado acorde poderia proferir o encantamento. Em relação a alteração de um ou dois efeitos, acho válida a sugestão, pois dois acordes podem ser tocados em sequência. Sendo assim, logo mais as correções serão adicionadas. Edilton Oliveira escreveu:Citação:Contatos Musicais 6: Permite transmitir uma frase longa com no máximo 25 palavras para 3 pessoas. Bem como permite adicionar a mensagem ou melodia a uma área. Para que o efeito perdure é necessário permanecer presente na aura, o efeito somente persistirá enquanto estiver tocando o instrumento. Localidade tais quais um pub, taberna, igreja ou similares. ... permanecer presente na aura... No lugar de aura quer dizer área, é isso? Aqui eu também não entendi a vantagem em colocar a magia no local mas ter que permanecer. Se vai permanecer, é só evocar a magia quando quiser. Seria o caso de precisar permanecer no local tocando o instrumento para manter o encantamento ativo. Ou tocar quando quiser para ativar. Será que essa redação deve ser melhorada? Pode mandar as dicas. Edilton Oliveira escreveu:
Nos efeitos 8 e 10, ficam impraticáveis tanto para o jogador quanto ao mestre. Quem vai contar as 100 palavras? E as 1000 é que não vão mesmo.
Uma rápida pesquisa no Google, vejo que o ser humano é capaz de falar, aproximadamente e com ressalvas, 150 palavras por minuto. Então usar o tempo talvez seja mais prático. Mas convenhamos, não imagino um jogador que queira passar uma mensagem com tantas palavras, normalmente, ele resume. Uma grande crítica que tenho a essa magia é que os 8 e 10 são desnecessários. Talvez mudar para que o alvo da magia entenda automaticamente a mensagem ou algo do tipo.
Quando concatenei os níveis padrões que haviam na magia com os adicionados posteriormente, este efeito de 1000 palavras já existia, então acabei não alterando o valor, pois pode ser uma declamação de poema, história, lenda ou algo do tipo. Mas realmente não acredito que 99% das pessoas venha a utilizar as 1000 palavras na mesa, porém é uma abertura para apreentações de bardos. Na real, havia planejado os efeitos diferentes, porém ainda temos que trabalhar o encantamento Informações em área que virá dos Iluminados. Se não me engano quando escrevi o estágio 10 dessa magia ela permitia ausentar-se do local, caso tivesse um catalizador contendo Karma para manter a camada de ilusão. Sugestões ou críticas?
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Grão-duque (425 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar, Revisor de texto
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Atualizações:
Estágio 4 e 6: foram ajustados conforme a sugestão de Edilton Oliveira.
Estágio 10: O efeito foi designado para até uma dúzia de pessoas.
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 Marquês (129 )   Grupos: Heróis do Tagmar, Registrado
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Saudações meus Nobres!!!
Acho que ficaria melhor se pudesse haver uma curta comunicação em níveis mais altos, com tanto que a outra pessoa fosse bem sucedida em um teste na habilidade arte. Gastar karma para dizer uma única palavra? é muito especifico no nível 1
E sim fazer TIPO Contato mentais só que mais fraco em níveis mais altos.
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Grão-duque (425 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar, Revisor de texto
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Alexandre Lopes escreveu:
Saudações meus Nobres!!!
Acho que ficaria melhor se pudesse haver uma curta comunicação em níveis mais altos, com tanto que a outra pessoa fosse bem sucedida em um teste na habilidade arte. Gastar karma para dizer uma única palavra? é muito especifico no nível 1
E sim fazer TIPO Contato mentais só que mais fraco em níveis mais altos. Isso seria uma regra composta não? Duas ações de personagens distintos. Seria substituir possibilidade de RM por uma ação. Correto?
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Marquês (129 ) Grupos: Heróis do Tagmar, Registrado
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Flores escreveu:Isso seria uma regra composta não?
Duas ações de personagens distintos. Seria substituir possibilidade de RM por uma ação. Correto?
No caso de apenas enviar a mensagem Resistencia a Magia. Agora, se quem recebeu quer responder, teria que ser bem sucedido em um teste de habilidade, (Como se a pessoa batesse palmas, cantarolasse, etc. No ritmo certo, aproveitando a oportunidade da conexão mística) Foi nisso que pensei, o que acha?
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Grão-duque (425 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar, Revisor de texto
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Alexandre Lopes escreveu:
No caso de apenas enviar a mensagem Resistencia a Magia. Agora, se quem recebeu quer responder, teria que ser bem sucedido em um teste de habilidade, (Como se a pessoa batesse palmas, cantarolasse, etc. No ritmo certo, aproveitando a oportunidade da conexão mística) Foi nisso que pensei, o que acha?
Super interessante a proposta. Pode aumentar a dinâmica do encantamento. O que acha da possibilidade de tal interação ocorrer nos níveis mais altos?
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Marquês (129 ) Grupos: Heróis do Tagmar, Registrado
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Flores escreveu:Super interessante a proposta. Pode aumentar a dinâmica do encantamento.
O que acha da possibilidade de tal interação ocorrer nos níveis mais altos? Pode ser!
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Grão-duque (425 ) Grupos: Registrado, Heróis do Tagmar, Revisor de texto
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Atualização:
Aos estágios 8 e 10 foram adicionados o seguinte trecho: "As informações serão perdida após a utilização de cada melodia. Ao recebedor do encantamento há possibilidade de interação por intermédio de uma breve resposta, a qual poderá ocorrer com um teste na habilidade de arte(música) com o objetivo de emitir uma resposta, possibilitando bater palmas, cantarolar ou algo semelhante no ritmo correto, aproveitando a oportunidade da conexão mística."
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Marquês (129 ) Grupos: Heróis do Tagmar, Registrado
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Prezados(as),
Ainda tenho dúvidas quanto a utilidade de aplicar em uma área. Por exemplo, o nível 6 informa:
"Bem como permite adicionar a mensagem ou melodia a uma área. Para que o efeito perdure é necessário permanecer presente na área, o efeito somente persistirá enquanto estiver tocando o instrumento. Localidade tais quais um pub, taberna, igreja ou similares."
Se ele tem que ficar para tocar o instrumento, qual a vantagem de aplicar na área?
E como falei antes, 8 e 10 nível tornam-se magia de contexto. Quem vai contar 100 palavras ou 1000? Na prática, os jogadores usarão até o nível 6.
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Marquês (129 ) Grupos: Heróis do Tagmar, Registrado
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Alexandre escreveu:poderia colocar no instrumento não? Nobre Alexandre, O nível anterior já inclui encantar o instrumento. Pode se repetir nesse também. Também poderia encantar o local, para quando alguém escolhido pelo bardo passar (dentro de um prazo), ativava a magia. Agora, teria que ver uma opção atrativa para incluir nós últimos níveis, 100 e 1000 palavras não atrai jogador.
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Marquês (129 ) Grupos: Heróis do Tagmar, Registrado
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Edilton Oliveira escreveu:Alexandre escreveu:poderia colocar no instrumento não? Nobre Alexandre, O nível anterior já inclui encantar o instrumento. Pode se repetir nesse também. Também poderia encantar o local, para quando alguém escolhido pelo bardo passar (dentro de um prazo), ativava a magia. Agora, teria que ver uma opção atrativa para incluir nós últimos níveis, 100 e 1000 palavras não atrai jogador. Nobre Edilton! Gostei muito desta ideia!
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Como ficamos? Falta algum ajuste? 
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Prezados(as),
Devido ao afastamento do Nobre Flores, fiz um esboço da magia, seguindo em grande parte o que ele escreveu.
Eu retirei do texto o termo "vocal desliterada". Pesquisei na internet e não tive resposta sobre o que é.
Segue o esboço:
Evocação: Instantânea
Alcance: Variável
Duração: Instantânea
Essa magia permite transmitir uma mensagem através da música instrumental para pessoas específicas (e somente elas, o resto ouvirá apenas a canção, sem perceber a mensagem).
O alcance da magia é variável, pois depende do meio de execução e o ambiente no qual está inserido. Assim se o instrumento estiver sendo tocado em meio a muito barulho, é impossível a mensagem chegar a seu(s) destinatário(s). Fica a cargo do Mestre determinar o alcance da magia: se o som do instrumento chegará ou não até a(s) pessoa(s), levando em consideração a sua intensidade e a quantidade de outras fontes sonoras que atrapalham a mensagem.
É necessário que falhe numa RM para o destinatário ouvir a mensagem, exceto se voluntariamente ele quiser ouvir (dispensando a RM).
Contatos Musicais 1: Permite transmitir uma mensagem de 1 palavra para 1 pessoa.
Contatos Musicais 2: Idem ao anterior, mas são até 3 palavras para até 2 pessoas.
Contatos Musicais 4: Permite transmitir uma frase curta com no máximo 10 palavras para 2 pessoas ou permite ao místico gravar a informação em um instrumento e, quando for tocado o acorde definido, qualquer pessoa que saiba esse acorde ativará a magia, e tal informação será transmitida somente aos destinatários desejados. A informação será perdida após a utilização do instrumento.
Contatos Musicais 6: Permite transmitir uma frase longa com no máximo 25 palavras para 3 pessoas ou permite adicionar a mensagem em uma área de até 3 metros quadrados. Assim que o(s) destinatário(s) passar(em) na área, ouvirão a mensagem (a música será audível a todas, mas a mensagem inaudível). Para o efeito de área, a evocação é de 10 rodadas e dura por até 5 dias (ou até todos os 3 escutarem a mensagem, mesmo que em momentos diferentes).
Contatos Musicais 8: Permite transmitir um pequeno discurso com no máximo 100 palavras para 4 pessoas, e essas, caso passem em um teste médio da habilidade Arte, têm a possibilidade de emitirem uma breve resposta na forma de assobios, cânticos, palmas, ou algo semelhante, no ritmo correto. Somente o evocador conseguirá interpretar a resposta desde que consiga ouvi-la. OU permite ao místico gravar até 3 mensagens diferentes em um instrumento (o somatório de palavras das 3 mensagens não podem passar de 100) e, quando for tocado o acorde definido, qualquer pessoa que saiba esse acorde ativará a magia, e tal informação será transmitida somente aos destinatários desejados. A informação será perdida após a utilização do instrumento para todas as mensagens.
Contatos Musicais 10: Permite transmitir um discurso para até 8 pessoas, e essas, caso passem em um teste fácil da habilidade Arte, têm a possibilidade de emitirem uma breve resposta na forma de assobios, cânticos, palmas, ou algo semelhante, no ritmo correto. Somente o evocador conseguirá interpretar a resposta, desde que consiga ouvi-la. OU permite adicionar a mensagem em uma área de até 10 metros quadrados. Assim que o(s) destinatário(s) passar(em) na área, ouvirão a mensagem (a música será audível a todas, mas a mensagem inaudível). Para o efeito de área, a evocação é de 10 rodadas e dura por até 15 dias (ou até todos os 8 escutarem a mensagem, mesmo que em momentos diferentes).
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O nível 10 faz uma magia tocar do nada quando alguém entra na área? Isso entrega que tem uma magia no local, facilitando se alguém quiser identificar ela de alguma forma.
Outra pergunta. Não seria possível interceptar a mensagem com códigos, ou com misticismo e códigos, ou detecção de magia e códigos?
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Prezados(as), Inclui o esboço no verbete. Mestre Fábio, Citação:O nível 10 faz uma magia tocar do nada quando alguém entra na área? Isso entrega que tem uma magia no local, facilitando se alguém quiser identificar ela de alguma forma. Somente quando o(s) destinatário(s) da mensagem adentrarem a área é que ouvirá(ão) a música, deixei mais claro no texto. E sim, caso ele esteja com outras pessoas que não sejam destinatários, também ouvirão a música, mas não identificarão um mensagem, nem saberão quem recebeu (abrindo margem para interpretação). Citação:Outra pergunta. Não seria possível interceptar a mensagem com códigos, ou com misticismo e códigos, ou detecção de magia e códigos? Penso que abrir essa possibilidade subestima a capacidade mística dos bardos. Como uma mensagem de WhatsApp, onde é criptografada de ponta a ponta, a conexão mística estabelecida pelo encanto torna apenas o bardo e o destinatário aptos a codifica-las.
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Srs.Minhas observações. * Nível 4: mais alguém, além do bardo, entende de acorde? Digo, qualquer outra profissão pode aprender a tocar um instrumento musical? * Nível 6: a evocação é instantânea. Como pode durar 10 rodadas sua conjuração neste nível como opção? Além disso, acho muito tempo uma mensagem pairar dentro de uma área quadrada por tanto tempo - no caso 5 dias. Outro porém, se um segundo místico (inimigo ou neutro - mais poderoso) passar no local, com poderes de pressentir magias ao seu redor, ele conseguirá ler a mensagem? * Nível 8: na 1ª opção, como o grupo saberá a forma correta de responder a mensagem? A 2ª opção volto a questionar o mesmo ponto do nível 4. * Nível 10: os mesmo pontos acima.  No aguardo, nobres colegas.
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T.REX escreveu:Srs.Minhas observações. * Nível 4: mais alguém, além do bardo, entende de acorde? Digo, qualquer outra profissão pode aprender a tocar um instrumento musical? * Nível 6: a evocação é instantânea. Como pode durar 10 rodadas sua conjuração neste nível como opção? Além disso, acho muito tempo uma mensagem pairar dentro de uma área quadrada por tanto tempo - no caso 5 dias. Outro porém, se um segundo místico (inimigo ou neutro - mais poderoso) passar no local, com poderes de pressentir magias ao seu redor, ele conseguirá ler a mensagem? * Nível 8: na 1ª opção, como o grupo saberá a forma correta de responder a mensagem? A 2ª opção volto a questionar o mesmo ponto do nível 4. * Nível 10: os mesmo pontos acima. No aguardo, nobres colegas. Vamos as respostas, Ó gentil Predador Supremo. Citação:Nível 4: mais alguém, além do bardo, entende de acorde? Digo, qualquer outra profissão pode aprender a tocar um instrumento musical? Qualquer personagem pode entender de acorde, desde que tenha a habilidade Arte, na área de atuação: Música. E se não tiver, ainda pode jogar na coluna -7. Citação:Nível 6: a evocação é instantânea. Como pode durar 10 rodadas sua conjuração neste nível como opção? Além disso, acho muito tempo uma mensagem pairar dentro de uma área quadrada por tanto tempo - no caso 5 dias. Outro porém, se um segundo místico (inimigo ou neutro - mais poderoso) passar no local, com poderes de pressentir magias ao seu redor, ele conseguirá ler a mensagem? A evocação é instantânea para o efeito de aplicação pessoal. Nessa situação, ou seja, aplicando a magia em uma área (consta no texto: "Para o efeito de área", isto é, onde o influxo de energia é maior), precisa de 10 rodadas para transferir o poder do encanto para o local. Por transferir mais energia, a duração é maior. Sobre conseguir ler a mensagem, como falei ao Mestre Fábio no post #25: "Como uma mensagem de WhatsApp, onde é criptografada de ponta a ponta, a conexão mística estabelecida pelo encanto torna apenas o bardo e o destinatário aptos a codifica-las." Mas lembrando que o Mestre tem a palavra final, independente de estar descrito na magia ou não. Se ele quiser que leia, claro que lerá. Citação:Nível 8: na 1ª opção, como o grupo saberá a forma correta de responder a mensagem? A 2ª opção volto a questionar o mesmo ponto do nível 4. A conexão mística estabelecida já deixa subentendido como deverá responder, como uma tartaruga que sai do ovo na praia e sabe que tem que correr para o mar: instinto (nessa caso, posso chama-lo de instinto místico). Citação:Nível 10: os mesmo pontos acima Ficou alguma dúvida? Nobre T.REX, concorda com minhas respostas? Discorda? Se discorda, em que ponto? Raramente recebo sua tréplica.
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Caros trovadores.
Particularmente fiquei com a impressão de que a magia está sendo espremida ao máximo para ter tantos níveis. Minha sugestão é a redução para níveis ímpares.
Outra observação é em relação a evocação e duração que são variáveis e estão como instantâneas.
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rodolfo escreveu:Caros trovadores.
Particularmente fiquei com a impressão de que a magia está sendo espremida ao máximo para ter tantos níveis. Minha sugestão é a redução para níveis ímpares.
Outra observação é em relação a evocação e duração que são variáveis e estão como instantâneas.
Nobre Rodolfo, A evocação é instantânea, somente quando aplicado a área é que muda. Assim, para evitar ficar escrevendo em cada nível que a evocação é instantânea, fica mais prático deixar no geral como instantânea, e somente nos casos de exceção (somente 2), citar que são em 10 rodadas. (Será essa a dúvida de Nobre T.REX?) Quanto a duração, mudei, valeu. Sobre mudar para níveis ímpares, aí seria preciso o aval do Nobre Marcelo que está contabilizando o total de magias pares e ímpares.
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Mais algum comentário?
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Por mim fechou! 
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Iniciamos a votação. A data para encerramento é entre 6 e 10 dias.
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Resultado da Votação "?? Contatos Musicais (revisão)":
Aprovado, 4 votos (100%)
Reprovado (precisa de melhorias), 0 votos (0%)
Votos individuais:
Edilton Oliveira - Aprovado
Flores - Aprovado
Marcelo_Rodrigues - Aprovado
samuel.azevedo - Aprovado
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