Anões não deveriam ser Anões de Blur? Vai ser necessario alguma diferença? Não vejo porque.
Humanos vão ter alguma diferença? Não vejo motivo para isso.
Não teria que colocar os Intelecto, Carisma etc na tabela?

Se os humanos não terão diferenças, ao menos devem haver caracterizações para permitir certas diferenças:

Humanos

Herdeiros de tindael - Possuem um porte mediano e pele queimada. E costumam trajar vestes leves e curtas, cujo tecido é fiado da lã de carneiros que eles mesmos criam.

Lazulis - os “Azuis” são humanos de baixa estatura e têm pele Albina, quase num tom de azul celeste. Seus cabelos são muito lisos e negros, os olhos são
de um azul profundo, repuxados e pequenos. Da cor da pele e dos olhos foi que derivou o nome desse povo. Esses homens possuem uma resistência notável ao frio, sendo mestres na arte de sobreviver na neve.

Rúbeos - Rúbeos, que na língua nativa significa “Vermelhos”, é composto por basicamente humanos altos de cabelos fartos e ondulados, em tons de ouro ou
vermelho, olhos pequenos e claros, barbas densas (nos homens) e corpo grande e maciço como um bloco de gelo. São alegres e companheiros, mas terríveis na guerra e teimosos no amor e nas crenças.

Sangar, o povo místico - os Sangar, de cabelos negros, pele e olhos claros, esse povo migrou das Geleiras para a Região do Domo há muitos anos.

Tem ainda os nômades e bárbaros....

Outras raças

Os elfos de Lar tem alguma diferença dos demais elfos? De repente eles poderiam ser os "altos elfos" de Tagmar.

Não há menção de meio-orcos. Mas seria tão maneiro...

Tem raças inteligentes de mortos-vivos num reino vizinho a Caridrândia. Eles estão para esta ambientação como os "orcos" para Os Reinos (monstros inteligentes não disponível para jogar)?

Uma coisa que eu não gosto em cenários de RPG é quando as raças fantásticas se tornam banais, muitos mundos de RPG se transformaram no universo de Star Wars, com tavernas que mais parecem um caldeirão de raças loucas.

Eu não gostaria disso em Tagmar. Acho que as raças oferecidas num suplemento destes deveriam ser pontuais, refletindo os papéis dos personagens jogadores no cenário.

Eu sugiro variações culturais pontuais. Como os citados anões de blur, meio orcs, etc. Existe mecânica para peculiaridades regionais no sistema? Se não, é uma deixa para adicionar esta opção ao jogo.

A memória é uma capacidade do Intelecto, não da percepção. Assim, penso nas seguintes alterações à sua ideia: Intelecto +2 (que não lhes é muito útil, uma vez que não podem ser magos ─ embora sua forma de pensar parece que os fariam ótimos magos).

O que me leva a relacionar a memoria a percepção foi essa parte. Ou seja, mesmo que os sentidos em si deles sejam iguais ao dos humanos, eles conseguem se lembrar de detalhes muito específicos, mesmo que observado por um instante, o que torna a percepção deles, de fato, melhor.

Mas realmente, +2 de percepção é muito.
-2 carisma(sem emoções), +2 intelecto(pragmáticos), +1 percepção(memoria perfeita)

Por falar nisso, no tópico de Regras Extraoficiais algumas pessoas já esboçaram regras para algumas raças.

Entendo seu ponto e em grande parte concordo, mas gostaria de ver isso mais discutido e também existe a questão do equilíbrio e do uso do atributo para uma raça que não pode ter magos, fora isso, meus pontos estão ai e nada mais a comentar.
Buscando nas criaturas, sobre os Orcos temos o seguinte.
Orco Comum: INT(-1), AUR(0), CAR(0), FOR(2), FIS(2), AGI(1), PER(0)
Acho que é um começo, mas daria um -1 em carisma também.

Com isso eu concordo, mas já que estava na lista de raças, dei uma busca rápida mesmo.

Minha opinião:

Meio-Orco, maneiro podia ter.

Elfos de Lar. Desnecessário. O Livro das terras selvagens não cita que sejam diferentes. Pelo contrario, cita que os elfos viviam em Lar e depois do cataclismo se espalharam.

Elfo Sombrio, sim já que esta no livro

Goura, Napois e Sekbets, também estão nos livros.

Atribuí as seguintes atributos para os meio orcos:

Força e Físico: 1 (herdada a força e saúde dos orcos)
Carisma -1 (baixa auto estima e força de vontade, uma vez que não serão bem aceitos em lugar nenhum)
EF 18 (1 a mais dos que os humanos)
VB 18
Expectativa de vida de 50 anos

Quanto as profissões, resta a dúvida. Existem orcos sacerdotes, certamente (tem no livro de criaturas). Mas e bardos, rastreadores e magos? A princípio, coloquei apenas rastreadores como alternativa.

Os elfos sombrios tem algumas penalidades (pele cinzenta, fotofobia, e outras) de acordo com a ambientação, acho que merecem algo para compensar isso e manter equilibrado.

Acho que por ser meio-humano, devia liberar todas as profissões pro meio-orco. Tirando o preconceito, não vejo motivos para que não acontecesse, mesmo que seja o incomum dentro do incomum.

Acredito que o meio-orco tenha intelecto menor e é muito estranho pensar em meio-orco mago e bardo.

Acho que entre os anões de blur deveriam poder ser sacerdotes. O poder mágico não é do sacerdote, vem do seu deus.

OBS: na pág. 94 do livro das Terra Selvagens menciona que em Blur há sacerdotes principalmente de Blator e Parom.

Não vejo sentido algum ter "anões de blur" como raça. São penas Anões que moram um Blur, da mesma forma que Elfos de Lar.

Não há nenhuma coisa no livro do Terras Selvagens que de alguma indicio que sejam uma raça separada.

Por mim retirava esta coluna "anão".

Não entendi esta coluna "humano"

Fabio,

Os clãs não são raças, são apenas famílias de uma mesma nação. O que você citou não afirma nada nesta questão, a não ser que eram 3 clãs.

Buscando a definição de clã:



A vida media de um anão é 400 anos. O fato de um deles sair para explorar não quer dizer que 1500 anos depois se criou uma nova raça, né?

Pense nos clãs a mesma diferença entre Ingleses e escoceses. São povos com características muitos distintas, mas os 2 são da mesma raça (humana)

Marcelo, essa seria uma ótima explicação para a nossa terra. Os elfos florestais e dourados não tem nem origem definida e mesmo assim são sub raças diferentes. Os sombrios eram elfos Dourados. Pelo seu pensamento, não teria porque serem outra raça, afinal.

Os anões foram criados em três clãs. Não tem nada parecido com uma família. Um deles, inclusive, tinha mais afinidade com magia. Outros gostavam de cavernas. Isso está lá. Não foi o tempo que criou a raça (embora poderia). Eles foram criados assim.

Somado a isso, claro, tem o fato do cenário já estar saturado de elfos, e somar outro tipo de anão traria uma boa diversidade.

A diferença é pra ser pequena mesmo. Talvez +1 em Percepção por eles terem sentidos mais desenvolvidos, uma vez que preferiram viver na escuridão. +1 em intelecto faria todo o sentido, já que Blur é o local com a tecnologia mais avançada do continente, mas não lhes seria útil. A inversão dos bônus de força e físico também faria sentido, já que eles se adaptaram muito melhor condições incrivelmente hostis de Blur enquanto seus irmãos fugiram para o norte.



Ah, outra coisa. O conjunto de caracterizações vai existir. Isso independe dos anões de Blur serem ou não uma raça a parte.

Eu não estava dizendo que ele receberia todos estes bônus... A intenção era só esclarecer que qualquer um desses modificadores pode ser facilmente justificado. Penalidades seriam incorporadas da mesma forma.

O físico maior significaria mais RF, o que lhes ajuda muito a resistir ao clima hostil e aos venenos das inúmeras criaturas e fungos. Poderia ser uma das razões deles não terem "fugido" daquele lugar.

Uma pergunta, os Lazulis e os Rubeos são uma raça a parte ou são homens ?

Lazúlis e Rúbeos são humanos normais, não são?


Mais alguma consideração sobre os modificadores de atributos das raças aqui apresentadas? Podemos seguir para outra tarefas a partir destes valores? (essa tarefa não será votada neste momento, porque voltaremos a ela se os testes mostrarem que precisaremos de ajustes).

A próxima etapa é, ao mesmo tempo em que podemos testar as raças com o material existente para os reinos, já sigamos para detalhar as raças para compor o livro.

Olá,

Como estas "caracterizações" meio que obrigatórias para caracterizar o personagem em uma das etnias humanas ou anãs, eu sugiro criarmos o conceito de subraças.

No caso de humanos, por exemplo, a subraça poderia descrever em que atributo se aplica o famoso atributo livre da raça humana, e além disso teria pequenos bônus e penalidades equilibrados (no lugar de caracterizações); as caracterizações criadas seriam para características opcionais da subraça ou cultura.

Abraço

Elfos Dourados e elfos florestais são ambos sub raças.

Mais uma vez, é apenas questão de nomenclatura. O livro trata elfos dourados e florestais como dois tipos de elfos diferentes, mas ambos são elfos.

É isso que se está discutindo aqui, um novo tipo de uma raça que já existe.


Isso mostra a falta que um glossário faz ao livro. (Durante as criações de texto do manual 3.0 também foram levantadas várias discussões sobre termos)

Samuel,

não fizemos este tipo de coisa (dar bonus de atributo) nas caracterizações para o Tagmar 3.0, e porque faríamos isso no ATS? Porque o Terras Selvagens deve ser um "quebra regras"?

Porque não fazer caracterizações que representem cada grupo humano (lazuis e rubeos) e também elfos de lar, anões de blur, sekbets, napois e gouras?

Não é mais simples e coerente com a ambientação e regras principais?

Fabio,

não é questão de nomenclaturas. Não existe subraça (elfo dourado é uma raça e elfo florestal é outras) no sistema, então não vamos criar aqui, já que não é o objetivo do ATS interferir no sistema principal. Não há diferenças raciais de humanos e anões na ambientação principal, e não há nenhuma suporte de ambientação para isto nos anões e humanos das terras selvagens. Quanto as demais raças propostas (elfos sombrios, meio-orcos, sekbets, napois e gouras) tudo ok. São novas raças mesmas e estão claras na ambientação.

OBS: para quem não acompanhou, o Samuel achou um trecho bem claro sobre os meio-orcos.

Hammmm, ok!

Querer forçar uma barra dessas só pode ser brincadeira, não é? É tão óbvio que os elfos são uma raça dividida em dois tipos que só existe um meio-elfo. Que ambas possuem exatamente os mesmos requisitos para profissão. Que ambos são vistos da mesma forma por outras raças. Que apenas eles possuem uma seção inteira que os trata como elfos (antes de separá-los em dourados ou florestais). Que a maioria das habilidades os trata como uma única raça, exceto quando é importante diferenciar. Que aparecem em apenas uma coluna na tabela de armas porque... né... são todos elfos.

Passagem do texto em "elfos dourados" (pág. 14 do Manual de Regras):
"Os Elfos Dourados são os mais raros dentro da raça élfica."


Existem inúmeras passagens nos livros de ambientação que dão brecha para a criação de novas raças e profissões. É uma questão de querer ver e, principalmente, querer aproveitar a brecha.

Seria muito mais produtivo da sua parte se em vez de ficar inventando barreiras mirabolantes na ambientação, você simplesmente colocasse sua opinião de que não gostaria de ver isso. Sua opinião tem peso.

O livro de Aventuras nas Terras Selvagens é um suplemento do manual de regras. A definição de suplemento é:

E é por isso que o LATS tem sim a missão de interferir no sistema principal. Não alterando as regras que existem lá, mas criando novas. Essa é a razão de existir de um suplemento. Se não for para ser assim, não é preciso um livro separado.


As caracterizações podem alterar todo o personagem, inclusive seus atributos. Sim, há caracterizações de bônus de atributos e todos gostam delas (embora poucos as escolham devido ao custo). Então se o Samuel fizer isso ele não estará quebrando regra nenhuma.

Marcelo, mais uma vez: mesmo que o uso das caracterizações seja parte obrigatória do sistema, escolhê-las é opcional. O jogador não precisa escolher nem uma caracterização de origem, se não quiser. Dizer que um personagem de uma determinada região tem que possuir uma caracterização vai totalmente contra o objetivo delas. Aí sim estaríamos quebrando uma regra já estabelecida desde o Tagmar 2.3 e mantida na atualização para o 3.0.

A forma como os personagens devem ser interpretados não é uma caracterização. É só uma orientação (aliás, todas as caracerizações de origem do manual 3.0 tem um parágrafo explicando resumidamente como é o comportamento padrão de cada nação).

Mas existem elfos sombrios soldados em um número razoavel, claro que muitos são magos, mas a raça em si não é fraca no combate.

Eu acordo com ares, eu deixaria a distribuição como está.

Agora quem precisa de atenção são os meio-orcos. Do jeito que estão não são uma raça atraente.

Em minha humilde opinião eu faria o seguinte.
Meio-Orco INT(-2), AUR(0), CAR(-1), FOR(2), FIS(2), AGI(1), PER(1)

Isso faz dele um combatente (guerreiro/ladino) invejável, uma rastreador bom, um sacerdote possível, um bardo meia boca e um mago péssimo.

Fica a sugestão, dentro do que eu vi nas raças selvagens, ele (sem poderes) precisa ter bons atributos pra bater de frente.

Bem mencionado. Mas seriam bardos ruins.

Alguma chance de termos meio-gigantes?

Essa parte dos elfos sombrios diferentes, poderia ser explorada com caracterizações. Na construção escolher uma de duas caracterizações iniciais...

Essa aqui é a tarefa do Zetagmar

Quanto aos Sekbetes

Eu acho a distribuição atual boa por ser mais equilibrada. Podemos trocar alterar Agilidade -1 para Agilidade 0, e Carisma -1 para Carisma -2. Lembre-se que o Carisma é também a força de vontade, e um atributo baixo pode explicar a forma como eles acabam servindo aos elfos sombrios E o quanto eles são influenciados pela aura maligna dos mangues (que você não cita na descrição da raça. Dê uma olhada).

Veja que para uma criatura do tamanho deles, uma agilidade 0 já significa que eles são ágeis! (pense bem, os humanos são ágeis e tem agilidade 0). Não gosto da ideia de reduzir o físico, porque lhe prejudicaria como berserkeres (profissão que não existia quando o zetagmar pensou na distribuição dos atributos). Então acho que 1 ponto em físico e 1 em percepção já está bom.

Quanto à VB em água, podemos alterar. Qual seria o valor ideal?

Ainda sobre a tabela, estou achando o peso deles muito baixo. Considerando que eles tem 2,10 m, mais uma cauda de 1 metro, eles são equivalentes a crocodilos (ou maiores, já que são bem corpulentos e tem membros maiores). Portanto, acho que os Sekbetes deveriam pesar em torno de 200 kg.

Fazemos as alterações?

Quanto aos elfos sombrios

Fácil mas muito drástica para uma mesma raça. Os elfos sombrios são uma raça só, não devemos criar muitas diferenças entre eles. A maior parte das suas diferenciações deve ser social, não física. A distribuição de pontos feita pelo jogador deve resolver a maior parte das diferenças que existem de um indivíduo para outro, como dizer que o de origem florestal é mais forte e o de origem dourada é mais esperto.

Por isso, falei de uma alteração do intelecto e da percepção, tanto para que as opções pela mudança de atributo não alterem em mais de 1 o valor final, quanto para contemplar uma origem florestal.

Quanto às novas profissões
Pessoal, estamos votando os feiticeiros e com os berserkeres bem encaminhados. Creio que esteja na hora de decidirmos quais destas profissões as novas e antigas raças podem assumir.

Minhas ideias:
○ Os humanos podem possuir a qualquer profissão. Essa é uma das qualidades da raça.
○ Elfos florestais podem assumir qualquer profissão.
○ Elfos dourados não podem ser berserkeres, pois são incapazes de compreender e aceitar os conceitos tribais da profissão.
○ Os anões não podem ser berserkeres nem feiticeiros. A magia arcana é exótica para eles seja qual for sua origem.
○ Pequeninos podem assumir ambas as profissões.

○ Elfos sombrios não podem ser nem berserker nem feiticeiro. O primeiro devido a sua prepotência e incapacidade de aceitar conceitos tão primitivos; o segundo porque eles jamais se sujeitariam a aprender com outras criaturas, considerando que isso seria indigno de sua superioridade. Os elfos sombrios são donos de si e não aceitam nada diferente disso.
○ Os Sekbetes podem ser berserkeres ou feiticeiros.
○ Os gouras não podem ser berserkeres, mas podem ser feiticeiros. O berserker possui um poder muito abstrato para que eles compreendam; mas a magia arcana dos feiticeiros é o único poder arcano que eles são capazes de reproduzir, uma vez que possui utilidade óbvia.
○ Os napós podem ser tanto berserkeres quanto feiticeiros.
○ Os meio-orcos podem ser tanto berserkeres quanto feiticeiros.

O Livro das Terras Selvagens troca mago por feiticeiros e magias por feitiços em quase todo o livro. Não devemos levar esses termos ao pé da letra o tempo inteiro, especialmente entre os sombrios, que são obviamente magos.

Eu não consigo ver uma razão que faria os elfos sombrios, soberbos e auto suficientes a ponto de não aceitarem subserviência nem mesmo aos deuses, se permitirem aceitar que uma criatura possua mais poder do que eles (porque os feiticeiros precisam aceitar esse fato, se quiserem aprender feitiços novos).

Sei que elfo sombrio virou raça, mas ele deriva de duas raças amaldiçoadas e estas carregam carga genética. Elfo Sombrio é mais uma questão de condição do que raça.

Por isso continuo acreditando na possibilidade da mudança do atributo.

Afinal como vc mesmo disse, se 0 é ágil no caso do sekbete, no dele 0 é um ser até considerado um ótimo valor pros descendentes dos florestais.

Outra coisa, vc disse que eu não citei o lance aí do mangue. Mas eu não vi isso, você pode me indicar a pagina?

Por último, concordo no fatos dos elfos sombrios não serem nem feiticeiros e nem berserkes. Mas acho que os sekbetes deveriam ser os dois.

Quanto ao comentário do Samuel lá embaixo. Dá pra fazer pequenino gladiador ficar bom, esse tal de berserker que vai fazer magia então, nem se fala kkkk

Eu não achei no livro nada mencionando como os sekbetes são afetados por isso esse até o motivo para não ter visto essa passagem. Outra coisa é que no Gouras também não tem menção sobre o assunto.
E não acho que eles tenham tendência a crueldade ate pq eles seguem Crizagom e Crezir . Não acho que seja necessário mencionar isso pq vai depender muito da índole do jogador e isso caso ele entre nos mangues, pq mesmo que o texto sugira que eles vivem nas bordas, essa bordas estão bem longes dos mangues.

Esqueci da VB: Eu dobraria na água.

Quanto ao peso de 200 kg, temos algumas magias que falam de peso, quanto mais pesado o colocarmos, mais difícil será de alguém acertar essas magias. Por isso pensei em deixar ali na casa dos 100 kg. E existe uma menção no livro que diz que eles pesam mais que 100 e não que 200. podemos ficar ali na casa dos 150 +/-

Ultima sugestão pra resolver a tabela dos elfos sombrios.



Abração

-2 car

Fábio, você pode abrir os elfos de lar pra que eu possa fazer?

Tem razão. As regra de peso dariam uma EF para ele de 26. Vamos usar 24, o que acham?

Ah, outra coisa. Os sekbetes tem o formato do corpo muito diferente de qualquer outra raça. Sugiro que você acrescente que encontrar armaduras para eles é raro e caro.

Não vejo motivo para o sekbetes ter int -2 só pq ta com saldo +2, os anões, elfos sombrios, elfos florestais, dourados e napóis também possuem saldo + 2, o que precisa ser ajustado são os Gouras pq estão com saldo 0 e os meio-orcos que estão com saldo +1 até mesmo pq o meio-elfo tem saldo +2 então não existe motivo para o meio-orco continuar com saldo +1.
Minha sugestão:
Goura: int 2, aur 0, car -2, fis 1, for 0, agi 0 , per 1
Meio-orco: int 0, aur 0, car -1, fis 1, for 1, agi 0 , per 1

Fabio, Gostaria que você abrisse um tarefa para os Elfos de Lar, eles possuem coisas que os elfos dos Reinos não, exemplo disso é o Sabre Élfico que não existe nos Reinos e só existe em terras Selvagens.

No livro diz que eles tem 2,10 e mais de 100 kg. Meu coordenador me pediu pra colocar o valor na casa dos 170.
Trabalhando na criatura terminei reparando que a massa corpórea era realmente grandiosa. por isso vim aqui apontar que havia uma incoerência na tabela.
Quanto aos 24, eu acredito que está em um valor razoável pro que é apresentado.

Ué, estão espalhados

Alguns item poderiam ser colocados:
Nápois - por serem "aves" e não as do tipo aquáticas, poderia ter VB 10 para nadar.
Para os Sekbets a idade que considero legal é de no máximo 100 anos, isso seria um ancião. A média de vida desta raça, por conta de suas atitudes beligerantes não devem passar dos 80 anos.
Para os Gourais a idade que considero máxima seria a de 30 anos. Apesar de viverem relativamente pouco, seu ritmo reprodutivo é maior e o número de indivíduos por "gestação" seria imensamente maior.

Porque um Goural não pode ser um rastreador ?

Os Elfos Sombrios não podem ser Berserkeres ? No livro da Terra Selvagem existe o Raijim-Seru, elfos deformados

" Raijim-Seru são elfos sombrios que abdicaram de sua natureza, já corrompida, para tornarem-se máquinas de guerra, destruição e ódio. Através de um intrincado ritual infernal um elfo sombrio tem seu corpo mutilado e costurado a partes de outras criaturas. Esse ritual cria um monstro totalmente antinatural. Toda a energia karmica do elfo é usada para dar vida a esse pesadelo. Em troca de sua aura mágica o elfo recebe mais força, resistência ou velocidade. Embora ainda sejam muito raros, os Raijim-Seru têm sido enviados às terras bárbaras para competir nas arenas de gladiadores dos povos selvagens."

Acho que berserker não é do feitio deles. Mas bardo é citado.

Acredito que se for possível pra ele trobalizar tanto, temos que permitir o caminho do feitiço tbm.

Os anões poderiam ser diferentes dos que existem nos reinos.

Esta ideia já foi rejeitada anteriormente (infelizmente). Portanto, nada de outra raça de anões Já temos todas as raças, vamos apenas fazer um ajuste final.


Os elfos comuns já não são muito grandes...

Não houve. Foi uma decisão sem enquete. Você pode ver a discussão que resultou nesta conclusão a partir da página 2 deste mesmo tópico.

O goura tem 2 caracterizações que dão bonus de 25% em escapar se me lembro bem, acho que deveria ser retirada 1.

Os humano tem uma caracterização com custo 0 e me lembro do Marcelo falando que esse tipo de caracterização não poderia existir.
Tbm existe caracterizações que pode ser considerados um pouco fracas, como caracterizações de custo 1 que dão bonus de 1 coluna em habilidades e coisas do tipo, geralmente caracterizações desse tipo concedem bonus de 4 colunas.

O Sekbete estão um pouco fortes demais.
EF 24 é mto, acho que 20 deveria ser o limite para evitar o desequilíbrio entre as raças.
A caracterização escama rija deveria parar de conceder Absorção, pq no momento ela pode conceder até 15 de "EF" extra. Se contarmos só a caracterização e a EF sem os atributos temos um montante de 39... se somarmos o equipamento defensivo...
O combate desarmado dele tbm precisa de ajustes. O dano de mordida e cauda deveria esta no maximo em 8 de dano para não criar uma nova "moda" aonde teremos armas de 12 de dano no grupo leve e tbm por equilibrio. Por fim acredito que seja necessário remover a parte sobre 2 ataques, como raça jogavel ter uma "ambidestria" free que pode ser acumulada com pugilato não me parece balanceado.
Eu acredito que o sekbete realmente deva ser a raça mais forte em termos de combate, mas no momento ta poderoso alem da conta.