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2.1.6 Tradição da Guerra Opções
#1 Fábio_CM Enviado : 06/12/18 16:56
Esta tarefa deverá descrever a tradição dos berserkeres senhores da guerra. O texto deverá responder, no mínimo:
• Quem são seus mentores mais prováveis
• Onde eles são encontrados com mais frequência
• Qual o tipo de rito a tradição se especializa
#2 Rywv Enviado : 09/12/18 15:44
Verbete atualizado.
A morte é uma amante paciente e indispensável, pois ñ importa o que aconteça ela terá sua vez e não tem pressa quanto a isso, mas quando o momento chega ela lhe acolhe em seus braços de tal forma que vc nunca será capaz de deixá-la.
Gar,"O Louco"
#3 Fábio_CM Enviado : 10/12/18 08:59
Pergunta: qual a diferença prática entre estes berserkeres e os Sanguinários?

Citação:
Os sanguinários são berserkeres que vivem o presente e tornam-se completo apenas quando estão em combate e, preferencialmente, matando. Seus ritos geralmente envolvem o uso de seu próprio sangue para marcar seu corpo e armas. Logo, seu sangue torna-se o foco de seus poderes, que em geral melhoram significativamente sua resistência, tolerância aos ferimentos e furtividade, mas também podem ser utilizados para afetar seus aliados e inimigos provocando sensações diversas.
#4 Azurius Enviado : 10/12/18 12:20
Esse lance de gastar o próprio sangue vai matar o cara kkkk
#5 Rywv Enviado : 10/12/18 13:44
Fábio_CM escreveu:
Pergunta: qual a diferença prática entre estes berserkeres e os Sanguinários?

Citação:
Os sanguinários são berserkeres que vivem o presente e tornam-se completo apenas quando estão em combate e, preferencialmente, matando. Seus ritos geralmente envolvem o uso de seu próprio sangue para marcar seu corpo e armas. Logo, seu sangue torna-se o foco de seus poderes, que em geral melhoram significativamente sua resistência, tolerância aos ferimentos e furtividade, mas também podem ser utilizados para afetar seus aliados e inimigos provocando sensações diversas.

Pra mim a diferença é que o senhor pode ser considerado um guerreiro e o sanguinario um assassino(bruxo?). Eu tenho a lista do senhor praticamente pronta mas ela não se encaixaria de forma alguma no sanguinario, o sanguinario como disse parece mais um assassino que usa o sangue para lançar maldições.

Azurius escreveu:
Esse lance de gastar o próprio sangue vai matar o cara kkkk

Por isso acho que a basica deveria ter uma auto cura.
A morte é uma amante paciente e indispensável, pois ñ importa o que aconteça ela terá sua vez e não tem pressa quanto a isso, mas quando o momento chega ela lhe acolhe em seus braços de tal forma que vc nunca será capaz de deixá-la.
Gar,"O Louco"
#6 Fábio_CM Enviado : 10/12/18 14:37
Rywv escreveu:
Pra mim a diferença é que o senhor pode ser considerado um guerreiro e o sanguinario um assassino(bruxo?). Eu tenho a lista do senhor praticamente pronta mas ela não se encaixaria de forma alguma no sanguinario, o sanguinario como disse parece mais um assassino que usa o sangue para lançar maldições.

Por que você acha que ele se parece com um bruxo?? Eh?

O Sanguinário "torna-se completo apenas quando está em combate". Seus ritos, "em geral, melhoram significativamente sua resistência, tolerância aos ferimentos e furtividade". Não vejo nada de bruxo nele. Só porque ele corta a palma da mão com uma espada antes da luta não quer dizer que esteja lançando maldições.
#7 Rywv Enviado : 10/12/18 14:57
É pq ele usa seu proprio sangue para lançar magias nos aliados e inimigos, isso me lembra um pouco bruxaria.

As magias do senhor da guerra que afetam os aliados/inimigos funcionariam tipo a magia perdida Grito de Guerra. A ideia é que ele funcione mais como um lider no campo de batalha, logico que não deve ter mais do que 2 ou 3 magia assim para não ficar exagerado. No caso do sanguinario, eu o vejo funcionando tipo um guerreiro/assassino que se move "sozinho", sem afetar mto o que esta a sua volta e as vezes de forma furtiva ja que ele terá pelo menos uma magia desse tipo.

Eu não sei se vc tem alguma ideia para lista do sanguinario, mas se quiser eu coloco o esboço da lista que imagino para o Senhor da guerra aqui.
A morte é uma amante paciente e indispensável, pois ñ importa o que aconteça ela terá sua vez e não tem pressa quanto a isso, mas quando o momento chega ela lhe acolhe em seus braços de tal forma que vc nunca será capaz de deixá-la.
Gar,"O Louco"
#8 Fábio_CM Enviado : 10/12/18 15:24
Eu não criei lista para eles, mas a proposta me parece muito parecida com as que já existem.

O foco no combate já existe no sanguinário;
O item focus sendo uma arma já existe no ferreiro, bem como a inspiração dos outros, já que eles são os heróis;
Os herdeiros também são influentes, porque carregam ensinamentos dos antepassados. Como os berserkeres são lutadores, é óbvio que tal conhecimento seja bélico.

Então, não sei se há espaço pra esta tradição como você quer.
#9 Rywv Enviado : 10/12/18 15:40
Citação:
O foco no combate já existe no sanguinário;

Como disse fabio, eu vejo o sanguinario como um assassino e não um guerreiro exatamente, as ideias de magias sugeridas nele me apresentam essa ideia.

Citação:
O item focus sendo uma arma já existe no ferreiro, bem como a inspiração dos outros, já que eles são os heróis;

Acho que isso nem deveria ser levado em consideração pq o item focus pode ser qualquer coisa que o mistico queira, mas como a maiorias das especializações citam um possivel item focus eu acabei fazendo o mesmo.

Citação:
Os herdeiros também são influentes, porque carregam ensinamentos dos antepassados. Como os berserkeres são lutadores, é óbvio que tal conhecimento seja bélico.

Não é influencia social e sim magia de bonus para aliados, são coisas diferentes. E o que eu quis dizer é que eles são os mais belicos pq toda a lista e voltada para combate e não teria magias que não são voltadas para isso.
Ex.:
Ferreiro= magias para trabalhos em metais e manuais.
Sanguinario= magia para ações furtivas e "maldições" a partir do sangue.
Herdeiro= possiveis magias voltadas para conhecimento geral ou interação social.
Mistico= possivel mago/xamã?

Citação:
Então, não sei se há espaço pra esta tradição como você quer.

Espaço tem, como ja tinha comentado antes com vc, não temos nenhum berserker totalmente voltado para o combate e é por isso que sugeri a criação do senhor da guerra, uma especialização totalmente voltada para combate onde todas suas magias visão otimizar o combate. E como havia dito, tenho a lista praticamente toda desenvolvida e ela não se encaixa na ideia do sanguinario, isso ja é meio que uma prova que essa tradição tem espaço pra existir.

Tbm acho que não faz sentido comparar o senhor da guerra com o sanguinario, é o mesmo que comparar o gladiador com o infante e dizer que o infante não precisa existir pq ja temos o gladiador como guerreiro que causa dano em combate corpo a corpo.
A morte é uma amante paciente e indispensável, pois ñ importa o que aconteça ela terá sua vez e não tem pressa quanto a isso, mas quando o momento chega ela lhe acolhe em seus braços de tal forma que vc nunca será capaz de deixá-la.
Gar,"O Louco"
#10 Azurius Enviado : 11/12/18 12:42
Fábio, se fosse assim, só teríamos um guerreiro, pq o foco dele é no combate.
O que não pode ocorrer é réplicas de magias, lista idênticas, com os mesmos efeitos ou ao menos muito parecidas. De resto acho válido sim.
#11 Fábio_CM Enviado : 11/12/18 14:11
Azurius escreveu:
Fábio, se fosse assim, só teríamos um guerreiro, pq o foco dele é no combate.
O que não pode ocorrer é réplicas de magias, lista idênticas, com os mesmos efeitos ou ao menos muito parecidas. De resto acho válido sim.

Exatamente. Mas cada estilo de guerreiro foca em um estilo de combate.

O berserker é uma profissão muito mais combatente do que o rastreador. Logo, todas as tradições são boas em combate, mas cada uma terá magias diferentes que abordará o combate de forma diferente e outras áreas, em menor grau, também de formas diferente. O que me parece é que o Rywv está vendo cada especialização de Berserker como uma profissão diferente, e não como berserkeres.

Não caberia termos duas especializações de guerreiro combatendo com arco, sem uma boa explicação, por exemplo. Porque as especializações focam no estilo.

Da mesma forma, o que é preciso é diferenciar com clareza quais são os estilos de cada Berserker. O do sangue me parece bem o mais voltado para o combate direto. Então, qual seria o da Guerra?

Se você conseguir criar uma distinção clara (por exemplo, um é mais focado no combate corpo a corpo, enquanto o outro é mais focado no combate em grupo) então não vejo problema.
#12 Rywv Enviado : 11/12/18 15:29
Citação:
O berserker é uma profissão muito mais combatente do que o rastreador. Logo, todas as tradições são boas em combate, mas cada uma terá magias diferentes que abordará o combate de forma diferente e outras áreas, em menor grau, também de formas diferente. O que me parece é que o Rywv está vendo cada especialização de Berserker como uma profissão diferente, e não como berserkeres.

EU vejo algumas especializações como o misto de algumas outras por usar parte do conceito que acredito ser fortemente ligado a elas. Por exemplo, eu vejo o caçador como um misto de arqueiro com assassino, o mestre das feras bem no inicio da tarefa me lembrava um pouco o gladiador.

Citação:
Não caberia termos duas especializações de guerreiro combatendo com arco, sem uma boa explicação, por exemplo. Porque as especializações focam no estilo.

Da mesma forma, o que é preciso é diferenciar com clareza quais são os estilos de cada Berserker. O do sangue me parece bem o mais voltado para o combate direto. Então, qual seria o da Guerra?

Se você conseguir criar uma distinção clara (por exemplo, um é mais focado no combate corpo a corpo, enquanto o outro é mais focado no combate em grupo) então não vejo problema.

Fabio, acho que vc ta se apegando mto a ideia que ambos são berserkers voltado para o combate, pq se comparar as 2 descrições vc consegue ver que eles são diferentes.

Tradição da Guerra escreveu:
Os senhores da guerra são poderosos combatentes que tem como único propósito o combate, sua presença pode influência grandemente uma batalha ao ponto de decidir a vitoria. São os berserkers mais bélicos, seus itens focus geralmente são suas armas ou equipamentos defensivos, seus ritos tem como objetivo otimizar sua capacidade de lutar e influenciar o campo de batalha.

Tradição do Sangue escreveu:
Os sanguinários são berserkeres que vivem o presente e tornam-se completo apenas quando estão em combate e, preferencialmente, matando. Seus ritos geralmente envolvem o uso de seu próprio sangue para marcar seu corpo e armas. Logo, seu sangue torna-se o foco de seus poderes, que em geral melhoram significativamente sua resistência, tolerância aos ferimentos e furtividade, mas também podem ser utilizados para afetar seus aliados e inimigos provocando sensações diversas.

Eu vendi o senhor da guerra como um guerreiro que causa impacto em um combate tanto pela sua forte capacidade de luta quanto por sua capacidade de influencia-lo com magia, ele pode ser visto como um combatente mais tecnico.

O sanguinario ao meu ver, apresenta conceitos fortes de um xamã/bruxo( não as especializações) por causa da ideia de usar o sangue para causar efeitos diversos. A ideia de gostar de matança, se mover furtivamente me lembra um assassino. Na verdade, se procurar bem da pra encontrar varios outros conceitos dentro do sanguinario, a questão de como ele vai ser realmente depende unicamente do usuario que irá criar suas magias.

Vou deixar aqui algumas das minhas ideias de magias para o senhor da guerra, acredito que assim fica mais facil de visualizar a diferença entre eles.

1= Aura do Terror - Causa penalidade ao inimigos que estejam dentro do alcance.
2= Correntes de energia - Evita ser desarmado, derrubado.
3= Magia parecida com Grito de Guerra
4= Arma Improvisada - Permite usar qualquer coisa como arma.
5= Golpe Implacável - Permite que um unico ataque ignore alguns tipo de defesa.
6= Aprimorar fisico - Função semelhante a poção de tamanho, uso pessoal.
7= Pele de Aço - Aumentar EF,DEF e talvez ignorar algum dano causado por Corte, perfuração e esmagamento.
8= Intuição
A morte é uma amante paciente e indispensável, pois ñ importa o que aconteça ela terá sua vez e não tem pressa quanto a isso, mas quando o momento chega ela lhe acolhe em seus braços de tal forma que vc nunca será capaz de deixá-la.
Gar,"O Louco"
#13 Fábio_CM Enviado : 11/12/18 16:07
Rywv escreveu:
EU vejo algumas especializações como o misto de algumas outras por usar parte do conceito que acredito ser fortemente ligado a elas. Por exemplo, eu vejo o caçador como um misto de arqueiro com assassino, o mestre das feras bem no inicio da tarefa me lembrava um pouco o gladiador.

Ok, mas arqueiro e assassino não são especializações de rastreador, assim como o gladiador. Então, elas não se sobrepõe.

Citação:
Tradição da Guerra escreveu:
Os senhores da guerra são poderosos combatentes que tem como único propósito o combate, sua presença pode influência grandemente uma batalha ao ponto de decidir a vitoria. São os berserkers mais bélicos, seus itens focus geralmente são suas armas ou equipamentos defensivos, seus ritos tem como objetivo otimizar sua capacidade de lutar e influenciar o campo de batalha.

Tradição do Sangue escreveu:
Os sanguinários são berserkeres que vivem o presente e tornam-se completo apenas quando estão em combate e, preferencialmente, matando. Seus ritos geralmente envolvem o uso de seu próprio sangue para marcar seu corpo e armas. Logo, seu sangue torna-se o foco de seus poderes, que em geral melhoram significativamente sua resistência, tolerância aos ferimentos e furtividade, mas também podem ser utilizados para afetar seus aliados e inimigos provocando sensações diversas.

É possível se apegar apenas na parte de "influenciar o campo de batalha" x "Furtividade" como diferença. Nas outras informações, eles me parecem bem semelhantes, porque são coisas trazidas da função básica do berserker (melhorar a forma como luta, prejudicar inimigos, etc.)

Rywv escreveu:
Eu vendi o senhor da guerra como um guerreiro que causa impacto em um combate tanto pela sua forte capacidade de luta quanto por sua capacidade de influencia-lo com magia, ele pode ser visto como um combatente mais tecnico.

O sanguinario ao meu ver, apresenta conceitos fortes de um xamã/bruxo( não as especializações) por causa da ideia de usar o sangue para causar efeitos diversos. A ideia de gostar de matança, se mover furtivamente me lembra um assassino. Na verdade, se procurar bem da pra encontrar varios outros conceitos dentro do sanguinario, a questão de como ele vai ser realmente depende unicamente do usuario que irá criar suas magias.

O sanguinário apresenta esse viés porque é um bárbaro. Ele pode ser o tipo de personagem que mata um inimigo e come seu coração depois. Ou que arranca seu escalpo para usar como troféu. Veja bem, não podemos construir um guerreiro que usa magia. Essa não é a intenção. O berserker é um bárbaro das Terras Selvagens. Essa foi a premissa da profissão desde o início que não pode ser perdida de vista. Com isso em mente, temos que pensar em uma área que ainda não esteja ocupada.

Isso é muito importante, porque mais uma especialização traz consigo mais 12 magias para serem criadas e mais experimentação até ficar tudo certinho.

Vamos imaginar que cada um deles tenha sua atuação. Onde entraria o guerreiro, e o que poderia ser modificado nos que já estão planejados? O que não está de acordo, na visão de vocês, nesse gráfico abaixo?
#14 Rywv Enviado : 11/12/18 17:07
Citação:
É possível se apegar apenas na parte de "influenciar o campo de batalha" x "Furtividade" como diferença. Nas outras informações, eles me parecem bem semelhantes, porque são coisas trazidas da função básica do berserker (melhorar a forma como luta, prejudicar inimigos, etc.)

Não são semelhantes fabio, só se alguem tentar criar a lista do sanguinario igual a lista que apresentei. O que acho bem impossivel.

Citação:
O sanguinário apresenta esse viés porque é um bárbaro. Ele pode ser o tipo de personagem que mata um inimigo e come seu coração depois. Ou que arranca seu escalpo para usar como troféu. Veja bem, não podemos construir um guerreiro que usa magia. Essa não é a intenção. O berserker é um bárbaro das Terras Selvagens. Essa foi a premissa da profissão desde o início que não pode ser perdida de vista. Com isso em mente, temos que pensar em uma área que ainda não esteja ocupada.

Isso é muito importante, porque mais uma especialização traz consigo mais 12 magias para serem criadas e mais experimentação até ficar tudo certinho.

Na verdade são 10, pq 2 são repetidas da basica. O "problema" é que o sanguinario da forma que vc descreveu possibilita a construção de varias especializações em 1, ele tem um poquinho de tudo e ele não se mostra como algume focado somente em combate como vc sinalizou na imagem abaixo. Vou dissecar um pouco mais a imagem que a descrição do sanguinario me passa.

* A citação de "vivem o presente e tornam-se completo apenas quando estão em combate e, preferencialmente, matando" tenta criar a imagem de um berserker nordico, o problema é que não combina com boa parte das sugestões de magias que vc fez.

* Melhorar resistência provavelmente não é RF ou RM, ja temos algo assim na basica então acredito que seja algo voltado para veneno, doença ou ate maldição quem sabe.

*Tolerancia aos ferimentos me leva a entender que ele vai resistir a dor e lutar até -x.

*A capacidade de melhorar a Furtividade para mim quebra completamente a ideia que ele seria algo igual aos berserkers nordicos, se ele vai ser futivo não existe o pq dele ser um poderoso guerreiro de combate frontal. Veja bem, eu estou falando sobre ter uma magia que melhorar a furtivadade e não do uso da habilidade. A magia criar a personalidade da profissão, algo que esta intimamente ligado ao que a profissão é. Escolher uma hablidade esta ligado a personalidade do personagem.

* Usar seu sangue para ajudar aliados cai no mesmo problema que a capacidade de ser furtivo. Ou ele é um furioso ou não é, não da pra ser os 2, ou 3, ou tudo que ele ta querendo ser.

* Usar o sangue para afeta os inimigos me parece mto "bruxaria", algo que não deveria esta ligado a um berserker nordico. Tbm cogitei que a ideia aqui era manchar a arma com o sangue para aplicar penalidade ao inimigo, ainda assim me parece algo mais voltado para o berserker mistico.

No final esse berserkser sanguinario tenta ser muitas coisas ao mesmo tempo, esse é um dos motivos de eu ve-lo como um assassino/bruxo com grande versatilidade do que com um berserker poradeiro. E isso é mto ruim, pode acabar limitando a possibilidade de ter as ideias trabalhadas em uma especialização realmente voltada para aquilo. O sanguinario é um mistura tão grande de ideia que vc ta ate ligando ele ao senhor da guerra, e olha que a lista de magias que apresentei não entra em "conflito" com a descrição do sanguinario.

Citação:
Vamos imaginar que cada um deles tenha sua atuação. Onde entraria o guerreiro, e o que poderia ser modificado nos que já estão planejados? O que não está de acordo, na visão de vocês, nesse gráfico abaixo?


Sinceramente aconselho não fazer isso. Isso cria uma limitação mto grande no desenvolvimento da tarefa. E ate por isso que deixei a sugestão de magias do senhor da guerra bem vaga.
A morte é uma amante paciente e indispensável, pois ñ importa o que aconteça ela terá sua vez e não tem pressa quanto a isso, mas quando o momento chega ela lhe acolhe em seus braços de tal forma que vc nunca será capaz de deixá-la.
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